Прохоровка: О чем хочет забыть Die Welt?

[colonelcassad]

Comments

[zepete]

"Бой на Прохоровском поле произвёл настоящее опустошение в рядах двух танковых корпусов 5-й гв. танковой армии. 29-й танковый корпус потерял подбитыми и сгоревшими 153 танка и 17 СУ-76 и СУ-122, что составило 77% участвовавших в атаках боевых машин. В 18-м танковом корпусе было подбито и сожжено 84 танка, то есть 56% от числа участвовавших в бою."
Про убитых солдат даже слова не нашлось, хотя "танковая армия" или "танковый корпус" не из одних танков состоит, там обычные солдаты с ружьем еще должны быть:)

[peleng34]

ага, конечно, немцы более профессионально воевали, чем наши, с меньшими потерями, но в 1945 Берлин оборонял гитлерюгенд(от 10 до 16 лет,потому, что в 17 уже призывали в вермахт) и фольксштурм(60-90 лет), а в РККА призывников осени 1944 - весны 1945 старались в боевые подразделения на передок особо не посылать.

[rudolfabel]

ты предложения до конца не дочитываешь? я написал, что до середины 44г

[peleng34]

да конечно не читаю - чё там читать-то. кто как воевал показал 1945 год. а по потерям: было у Союза мало арты и снарядов - было чуть больше потерь у нас, изменилось соотношение по арте - стало больше потерь у немцев. всё просто: война - это кто кого передумает, а потом - перестреляет.

[thinker8086]

Может Вы не в курсе некоторых не особо афишируемых цифр, поэтому процитирую Вам по вики:

> Всего в вооружённые силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек

Когда Вам говорят про фольксштурмовцев, намекают, что из этих без малого 18 миллионов человек на защиту 4-миллионного города нашлось здоровых мужиков примерно нихера - менее 100 тысяч "гарнизонных".

Так вот, Вы уж определитесь, пожалуйста: это СССР после середины 1944 за 9 месяцев разгромил армию в 16млн человек (ну, до этого-то по Вашему были "меньшие потери" - надо понимать, в разы меньшие, да?), или они по дороге сами рассосались, "эффективно воюющие" эти?

[rudolfabel]

(зевая) не понял, как этот набор цифр опровергает мой изначальный тезис, что немцы воевали эффективнее, т.е. с меньшими потерями

[thinker8086]

(удивлённо) Казалось бы - очевидным образом: потерь у немцев не то, чтобы сильно меньше, а с учётом их союзников - так точно больше.

Я не про демографические потери (т.е. Кривошеев и все прочие), нет: я про результаты военных операций. Т.е. убитые, пропавшие без вести, пленные.

С раненными, конечно, вопрос посложнее, но тоже с "эффективностью" немцев всё очень неоднозначно.

[rudolfabel]

у немцев не было до середины 1944 таких поражений, как наши под Киевом, Ржевом и т.п. Где наши потери были чудовищные. Ну или разгромы наших танковых армий под Бродами или Прохоровокой. Вообщем при том, они наступали, а мы несли большие потери. Но с середины 1944 или около того, конечно, многое изменилось.

[thinker8086]

Ну, Сталинграда не было, ага. Бегства к Днепру не было, да. И Корсуни тоже не было, до кучи.

Безусловно, катастроф уровня советского 1941 года до 1944 года у немцев не было, кроме, может, Сталинграда. Но и без этих катастроф как-то так получалось, что с Запада перебрасывались всё новые и новые части (не считая маршевых пополнений), а численность армии на Восточном фронте, за исключением 1943 года, снижалась. Кстати, пик был летом 1943 года, а через год (перед Багратионом!) численность упала на миллион. Ещё раз - это несмотря на маршевые пополнения и переброски частей с Запада. "Они наступали, а мы несли большие потери" - ага, конечно.

В общем, давно ясно, что официальные немецкие цифры потерь по операциям - фигня, т.к. "не бьются". Поэтому "меньше читайте Дойчен вохеншау Гланца".

PS: Танковые потери в 1000 танков - это, на секундочку, менее 4 тысяч потерь личного состава (пусть отборного состава, но, в общей массе эти потери ничтожны), поэтому влияние Прохоровки и танковых мясорубок 1941 года не стоит переоценивать.

[terrious]

Вообще-то сам Исаев в одной из своих книг разъясняет, что численно сравнение потерь вермахта и РККА по документам напрямую делать нельзя, системы учета разные.

[russian_hohol]

Под Прохоровкой погибло и потеряно без вести около 1,5к человек с нашей стороны. Но это посчитаны все - и танкисты, и не танкисты.

[ext_4996640]

Закидали трупами, один танк на три экипажа, два экипажа бегут сзади и подбирают танк после гибели первых ©

Пропагандоны в своём репертуаре - "да, бля, победили, но зачем"

[zepete]

Это вы как пропагандист пишите. Там написано, что битвой там командовал генерал, а генерал командует самыми разнообразными войсками сразу всегда.

В википедии например написано, что танковый корпус состоял из трех танковых бригад, мотострелковой бригады и много всякой артиллерии. То есть танкистов меньше одной третей общей численности солдат. В танковой армии солдат с ружьем еще больше должно быть, там возможно даже авиация была. Только про солдат патриоты всегда молчат, когда про этот бой рассказывают.

Что стало с мотострелковыми бригадами например. Все пушечное мясо в котлеты превратили? может они отстали на марше и обычной пехоты поэтому на этой Прохоровке не было? Если солдаты отстали на марше, то не подверглись ли они репрессиям со стороны самого гуманного военного трибунала в мире?

[ext_4996640]

> Это вы как пропагандист пишЕте
Возможность писать "как пидарас" я оставляю пидарасам.

[netnet_dada]

такие потери были постояно с 10-х по 80-е в всехармиях)) просто ты тупойтроль котрый нехочет отдавать техаскую нефть