Re: Как надо было, чтобы "не предательство"?ira_muraveiJune 21 2019, 22:46:47 UTC
<<Сейчас так же, как и 5 лет назад. Другое дело, что киевские марионетки сделали ставки на "весьмирсними", их личное благополучие зависит от пендостана, у России нет рычагов давления на них как у запада. >>
Россия столько лет тупо кормила украинских "пророссийских олигархов". И мало интересовалась тем, что происходит в стране, даже когда эти олигархи были у власти.
Например, в 2013-14 учебном году в миллионном городе Донецк была всего 1 (одна!) средняя школа с преподаванием на русском языке. Это при Яныке, и в совсем русском городе.
<<Украину, так же как и Крым и Донбасс, не заблокируешь.>> То-то у них сейчас так пригорело, когда с 1 июня запретили экспортировать нефтепродукты.
<<"Восстанавливать конституционный порядок" каким способом и на основании какой статьи конституции, раз дело идет о конституционном порядке? С применением оружия? >>
Как в ДНР-ЛНР. Только назвать их нужно было Украиной. Был Янукович, президент и верховный главнокомандующий. Только он мог ЗАКОННО направить войска на АТО. А он д.б. приказать войскам оставаться в казармах, хунте не подчиняться (командиры в войсках и сами так хотели), ПС - гнать с территории частей, оружие никому не давать. Тогда бы никаких танков и штурмовиков в АТО не было бы.
Украинский Беркут вполне мог справиться с правосеками и прочими бандеровцами, если бы ему не мешали приказами. Мог справиться в феврале (когда Янык сдуру решил поверить фр., германским и польским гарантиям), смог бы и в марте-апреле, - если в Янык ПРАВИЛЬНЫЕ приказы отдавал бы.
<<Антимайденщиков на Украине никак не меньше майданщиков Меньше. Было бы "не меньше", они бы не позволили тем захватить власть.>>
Антимайданщики сидели дома и работали, потому что командировочных им не платили. Потому что это - обычные занятые работяги, с семьями. Они проспали переворот, потому что верили, что Беркут и милиция справятся сами. Их много, но они будут ввязываться только: а) когда это необходимо, б) когда есть надежда на успех (т.е. уверенность, что не сольют, как слился Янукович)
А майданщики - морально-неустойчивая молодёжь и люмпены, которых можно оптом скупить и привезти сидеть на площадь. За умеренную цену. Их столько, сколько купишь. И с тех пор их стало много больше, потому то многие "замазались" за эти 5 лет.
Короче, ситуация за 5 лет стала много хуже. Просрали экономику, залезли в долги по макушку, разрушили многое, убили, обозлили, 5 лет промывали мозги всем...
И главная из причин - то, что Россия признала переворот законным (вместе с выборами).
Re: Как надо было, чтобы "не предательство"?tamansevJune 22 2019, 15:52:38 UTC
Россия "тупо кормила" не олигархов, а украинскую экономику. Олигархи кормились при ней. Если вы из Украины, то "кормила" вас всем тем, на что ушли 250 миллиардов российских инвестиций, скидок на газ, преференций и т. д. Когда этого не стало, это почувствовали не на себе не только олигархи, но и население. Олигархи разумеется тоже почувствовали.
А кого Россия "кормила" в Белоруссии? Почему там по-другому? Россия одна, но в Киеве и Минске по-разному. Как так?
И мало интересовалась тем, что происходит в стране
А как надо? Научи, мастер (ц)
Например, в 2013-14 учебном году в миллионном городе Донецк была всего 1 (одна!) средняя школа с преподаванием на русском языке. Это при Яныке, и в совсем русском городе.
Это дело местных властей. Как на это влиять? А в Минске сколько? И на что бы это влияло, если бы там было 20 школ? Беня и Пинчук не пошли бы на поводу у посольства под угрозой санкций?)
То-то у них сейчас так пригорело
У сетевых троллей? А что там сейчас, апокалипсис?
Как в ДНР-ЛНР. Только назвать их нужно было Украиной.
Не "назвать их". Они могут назвать себя сами, а не их со стороны. Напишите в Донецк, пусть назовут. И что это изменит? Как согласовывается с конституцией?
Был Янукович, президент и верховный главнокомандующий. Только он мог ЗАКОННО направить войска на АТО.
А не направил. С него и спрашивайте. Да и не хотели они в АТО, "армия с народом". А вот "воевать с Россией" и "бить донецких сепаров" - другое дело, на это они пошли. Вот такая Украина была к 2014 году, спустя четверть века незалежности.
Тогда бы никаких танков и штурмовиков в АТО не было бы.
История не терпит "бы" и ваших фантазий. Она такая, какая есть Спрашивайте с населения Украины и Януковича - почему его свергли, почему не выполняли приказы и т. д. "Хотели Европы". Даже товарищ генерал описывает местный менталитет, голосовавший за Кравчука, обещавшего манну небесную https://colonelcassad.livejournal.com/5074140.html
Украинский Беркут вполне мог справиться с правосеками и прочими бандеровцами
Ну а что ж не справился? Опять же с претензиями к нему. Вот Асад справлялся с 2011 по 2015 год, хотя его бомбили. Украину НАТО не бомбило. "Сами, все сами".
если в Янык ПРАВИЛЬНЫЕ приказы отдавал бы.
Вы смешиваете в кучу Яныка и Россию. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Ваши вопросы адресуйте Яныку, как и прочие "бы".
Антимайданщики сидели дома и работали, потому что командировочных им не платили.
Как выяснилось, они не способны отстаивать свои права до конца, включая силой оружия. Как кто может, такой и результат. Те могут.
А майданщики - морально-неустойчивая молодёжь и люмпены
Ключевое слово - молодежь. Верно, они хотят айфоны и "Европу". Вот они вместе с олигархозом и есть решающая сила.
Короче, ситуация за 5 лет стала много хуже.
Она и была такой же 5 лет назад, иначе майдан бы не прошел.
И главная из причин - то, что Россия...[вписать нужное]
Опять виновата Россия) В укромолодежи, в олигархозе и во всем остальном) В Белоруссии не виновата, на Украине - виновата. А может, дело в людях на местах?
Re: Как надо было, чтобы "не предательство"?ira_muraveiJune 24 2019, 16:05:45 UTC
<<Россия "тупо кормила" не олигархов, а украинскую экономику. Олигархи кормились при ней. Если вы из Украины, то "кормила" вас всем тем, на что ушли 250 миллиардов российских инвестиций>>
Я из РФ, и поэтому мне жалко этих 250 млдр., тем более что на них благоденствовали укр.правительства, поощрявшие русофобию у себя в стране.
<<А кого Россия "кормила" в Белоруссии? Почему там по-другому? Россия одна, но в Киеве и Минске по-разному. Как так?>> Потому что там батька, которому змагары не любы.
Российская политика не при чём. Даже вредит, потому что российские олигархи пугают белорусов, которые до сих пор живут "почти при социализме". Я там была в 2016г., и говорила с людьми. Люди ценят то, что батька сохранил там.
<<Например, в 2013-14 учебном году в миллионном городе Донецк была всего 1 (одна!) средняя школа с преподаванием на русском языке.
Это дело местных властей. Как на это влиять?>>
Дать грант и открыть свои школы. Это копейки стоит. Можно при "обществе российской культуры", или дружбы. Полно школ по всему миру при посольствах и представительствах. Русских немного. А вот французские, английские школы - везде по бывшим колониям раскиданы. Там выращивается элита, желающая сотрудничать с метрополиями.
Сделать программу ТВ и т.д.
<<А в Минске сколько?>> По-моему, там нет чисто-беларусских школ. Везде русский язык основной, а классически беларусский - добавкой в виде языка и литературы.
<<И на что бы это влияло, если бы там было 20 школ?>> Это было бы 2-3 тысячи молодых выпускников, которые знали бы историю в российской интерпретации, легко адаптируемые к жизни в РФ.
<<Беня и Пинчук не пошли бы на поводу у посольства под угрозой санкций?)>> База у футбольных укрофанатов была бы меньше.
В любом случае. Деньги, потраченные на продвижение своей идеологии и культуры никогда не обесцениваются. в отличие от денег, потраченных на подкуп олигархов.
<<о-то у них сейчас так пригорело
У сетевых троллей? А что там сейчас, апокалипсис?>>
У них там сейчас реально угроза нац.безопасности, т.к. газовые трубы скоро станут наполнены воздухом.
<<Они могут назвать себя сами, а не их со стороны>> Они Плотницкого выбрали, скрежеща зубами, потому что им так из Москвы сказали. А уж назваться как-то вообще не проблема. УССР как название оно бы с радостью приняли.
<<А вот "воевать с Россией" и "бить донецких сепаров" - другое дело>> Если бы Янык сидел в Донецке, то какие они были бы сепары? Сепары были бы на Львовщинем, а хунта - в Киеве.
<<Спрашивайте с населения Украины и Януковича - почему его свергли>> Никакая Украине не свергала Яныка. Его свергли правосеки, поддерживаемые Западом и при хитром обмане дурака-Яныка.
<<Украинский Беркут вполне мог справиться с правосеками и прочими бандеровцами
Ну а что ж не справился? >>
Совсем не в теме? Потому что Беркуту несколько раз приказывали отступать с зачищенного ими Майдана.
Потому что его разоружили после соглашения между Яныком и майданщиками, под гарантии Польши-Фр-Германии, что майданщики тоже разойдутся и будут спокойно перевыборы.
<<Антимайданщики сидели дома и работали, потому что командировочных им не платили.
Как выяснилось, они не способны отстаивать свои права до конца, включая силой оружия.>>
Это вообще наглое враньё. Местные мужики организовали сопротивление хунте. Если бы Стрелков там не куролесил, стравливая людей и со своими фашистко-белогвардейскими закидонами, организуя провокации, то было бы ещё лучше.
<<А может, дело в людях на местах?>>
Конечно. В России тоже дюже не хватает своего батьки.
Re: Как надо было, чтобы "не предательство"?tamansevJune 25 2019, 19:54:38 UTC
Я из РФ - лексика дочерей офицеров. Жители России говорят несколько по-другому. Как бы дополняет целостную картину вашего образа.
мне жалко
Жалко у пчелки. Вы уж определитесь, до этого у вас были страдания "Россия не наладила, в Харькове одна школа". Любое налаживание стоит денег, теперь "жалко денег". Деньги шли на взаимовыгодные экономические проекты, а не на "русофобию". Деньги на фобии дает запад, это его стиль, и уже дело местных, брать/не брать. См. на Белоруссию.
Потому что там батька
Т. е. все дело в местной власти и обществе, все в их руках. Россия для всех одинакова, отличия на местах.
Люди ценят то, что батька сохранил там
Батька "сохранил", Россия ему помогала.
Российская политика и экономика (почему пропущено?) не при чём. Даже вредит
Не благодаря, а вопреки. Пишите исчо. Вы туда если и заезжали, то с юга.
Дать грант и открыть свои школы.
И на что бы это чисто теоретически повлияло? На порошенок и коломойских, на Мальдивы с испаниями, на возможности запада по контролю мировой финансовой системы и местных барыг? Школы - альфа и омега и все решают? Прицепиться не к чему, цепляетесь к школам.
У вас типично западный подход "дать грант". С технической стороны реализация "школ" сталкивается с местными проблемами: 1) запад всегда даст больше, 2) гранты разворовываются, даже западные, 3) грантоеды той стороны во власти легко дадут по рукам устроителям школ, т. е. попытке иностранного влияния, через действия власти - запреты на уровне администраций, МВД и СБУ. Это чужая территория и ее госаппарат, без поддержки власти не поработаешь. Собственно, так оно и было. И даже в Белоруссии этим пытался заниматься Бабич - сразу же недовольство и жесткое блокирование работы, в конце концов выперли.
Русских немного. А вот французские, английские школы - потому что Петя и Беня хотят отдыхать в испаниях, швейцариях, куршавелях и на Мальдивах, а не в Краснодарском крае и на Байкале. Предпочитали бы Россию, было бы строго наоборот. Порошенко, Гройсман, Тимошенко, Аваков и т. д. и т. п. учились и вовсе в советских школах. И что?
Сделать программу ТВ и т.д.
Какую "программу ТВ"? До 2014 года на Украине можно было принимать российские каналы.
По-моему, там нет чисто-беларусских школ. Везде русский язык основной
а местных наци в Минске жестко гнобит местная власть. Все зависит от местной власти. С фантазиями про "школы" разобрались.
База у футбольных укрофанатов была бы меньше - да, фанатский отмороженный контингент пошел бы в науку.
В любом случае. Деньги, потраченные на продвижение своей идеологии и культуры
Чтобы идеология и культура продвигались, они должны находить понимание местной власти. В Киеве заточенность на незалежность от России и ориентация на запад, потому что там "колбаса вкуснее и море теплее".
У них там сейчас реально угроза нац.безопасности, т.к. газовые трубы
Не смешивайте. Ограничение на поставки ГСМ - это одно, а газовые дела - совсем другое. Повторяю вопрос: там что, нефтяной апокалипсис?
Они Плотницкого выбрали, скрежеща зубами, потому что им так из Москвы сказали.
Опять клятая Москва, на которую в вашей вселенной скрежещут зубами. Вы палитесь дальше некуда. Послали бы Москву, выбрали бы кого указал Вашингтон (приходится выбирать между Москвой и Вашингтоном, по-другому никак) и стали бы второй Украиной. Точнее, первой. Зачем вторая?
Ваши "предложения" дельны так же, как у популиста и демагога Вакарчука, которого любит выстебывать Шарий.
УССР как название оно бы с радостью приняли.
Да хоть Средне-Галактическую Империю. Только люди с украинским менталитетом могут думать, что что-то изменится от игры слов.
Если бы Янык сидел в Донецке
Что же не сидит? Я ему помешал? Значит, не захотел или не смог. Асад сидит в Дамаске, Мадуро в Каракасе.
Re: Как надо было, чтобы "не предательство"?ira_muraveiJune 26 2019, 00:32:52 UTC
<<Любое налаживание стоит денег, теперь "жалко денег". Деньги шли на взаимовыгодные экономические проекты, а не на "русофобию">> Значит не были они "взаимовыгодными", если в соседней стране русофобия и бандеровюина расцветала. По кр.мере народу русскому эти деньги пользы не пронесли.
А олигархи - они враги и русским, и всем остальным. Чем они толще - тем народу хуже.
<<Чтобы идеология и культура продвигались, они должны находить понимание местной власти. >> Это заведомо пораженческий подход. Правильные власти появятся только, если на территории не выкошена русская культура и народ ценит единство с Россией.
<<Только люди с украинским менталитетом могут думать, что что-то изменится от игры слов.>> Да вся перестройка в СССР произошла из-за стёба над Правильными словами. Потому что это не игра, а самая сутевина.
Re: Как надо было, чтобы "не предательство"?tamansevJune 26 2019, 10:36:21 UTC
Это были экономические проекты и они были выгодны всей экономике. Когда инвестиции прекратились, это почувствовало на себе все население Украины без деления на национальности - и "русский народ", и нерусский, тем более что деление условное и зависит от политических предпочтений. Не путайте инвестиции и гранты. Россия вкладывалась в инвестиции, т. е. в созидание, а запад, все эти фонды Сороса и пр. - в гранты, т. е. в разрушение. И уже местным решать, что принимать, их решение, их ответственность.
А олигархи - они враги и русским
Каким "русским", гражданам Украины или России?
пораженческий подход
Это не "пораженческий подход", а объективные условия. С этим сталкивался и запад, любое иностранное влияние. Как сила тяжести. Вы считаете закон всемирного тяготения "пораженчеством"?
Власть и общество там такие, какие есть. В Минске одни, в Киеве другие. Вторые больше ценят колбасу и теплое море. Вот что пишет днепропетровский:
На самом деле деление не статично - "ватники", "пророссийские" это в основном или старичье, которое постепенно вымирает или хотя бы люди среднего возраста, которые помнят общее советское прошлое и времена когда Россия еще что-то из себя представляла. Молодежь с Россией никак не связана, она либо майдановская, либо ей пофиг. http://colonelcassad.livejournal.com/3537860.html?thread=781166020#t781166020
- Только люди с украинским менталитетом могут думать, что что-то изменится от игры слов. - Да вся перестройка в СССР произошла из-за стёба над Правильными словами
Перестройка - это не игра в слова, а политические и экономические действия власти и изменения, иначе от одних только слов ничего бы не изменилось. Вы демонстрируете неадекватное восприятие реальности.
рRe: Как надо было, чтобы "не предательство"?ira_muraveiJune 26 2019, 19:54:11 UTC
<< Россия вкладывалась в инвестиции, т. е. в созидание, ...>>
В основном Россия вкладывалась во льготные тарифы на нефть и газ.
Инвестиции - это что, отделения Сбербанка в Киеве, успешно финансировавшие АТО? Помним таких наших инвесторов, как же!
В зависимости от политики, от инвестиций может быть польза, а может быть и вред (когда приходящий капитал, инвестируя в сборочные цеха, разоряет местную промышленность, которая делает изделия (пусть менее "конкурентноспособные" с нуля).
<<А олигархи - они враги и русским Каким "русским", гражданам Украины или России?>> Любым нормальным лпдям враги те, для кого стратегия определяется цифрой - ожидаемой прибылью.
А вот про финасирование АТО я не слышал. Киньте ссылку, если "помните".
Когда это российский капитал разорял местную промышленность? Пруфы. "Разорили" производство вагонов, паровых турбин, авиа- и судовых двигателей, чего-то еще?
Любым нормальным лпдям
Все цветные революции идут под лозунгами "антиолигархической борьбы". Запад хочет быть единственным олигархозом с ликвидацией этого на местах, чтобы не мешали рулить обкому.
<<Власть и общество там такие, какие есть>>ira_muraveiJune 26 2019, 19:59:54 UTC
Это в диком поле растёт то, что есть. На сочной земле проживающие жиреют и тупеют, а потом более умные их съедают.
В человеческом обществе поведение определяется культурой. И распространать свою культуру на соседние страны - дорого, затратно конечно, но возможно. И окупается сторицей.
Re: <<Власть и общество там такие, какие есть>>tamansevJune 27 2019, 12:04:42 UTC
Я вам уже написал про распространение своего влияния и с чем это сталкивается, читайте еще раз. По поводу "дорого и затратно" - запад всегда предложит больше, а уже местным решать, у кого брать.
Re: Как надо было, чтобы "не предательство"?ira_muraveiJune 26 2019, 20:02:37 UTC
<<Перестройка - это не игра в слова, а политические и экономические действия власти и изменения, иначе от одних только слов ничего бы не изменилось.>> Но без лживых слов властям не удалось бы совершить те "политические и экономические действия", которые состявлели перестройку.
Никакая Украине не свергала Яныка. Его свергли правосеки
Правосеки уже не граждане Украины? Петя, Беня или Геращенко - правосеки? Воронченко тоже правосек?
20 апреля 2019 года командующий Военно-Морскими силами Украины вице-адмирал Игорь Воронченко заявил следующее: «Армия вне политики. Военно-морские силы всегда будут придерживаться закона. Сейчас стране придется сделать судьбоносный выбор. Мы, военные моряки, знаем, куда двигаться - к европейским ценностям, ценностям жизни соотечественников, к верховенству права. Мы первыми из ВСУ ощутили на себе всю прелесть „русского мира“ в Крыму, первыми из Вооруженных сил столкнулись с предательством и первыми не выполнили преступный приказ предателя Березовского (в 2014 году командующего ВМСУ, одним из первых перешедшего на сторону России - „СП“) сдать оружие». https://svpressa.ru/war21/article/236216/
Он закончил советскую школу и Ташкентское высшее танковое командное училище. И таких правосеков там - половина населения. Она и свергла.
Потому что Беркуту несколько раз приказывали отступать с зачищенного ими Майдана.
Зачем приказывали?
Потому что его разоружили после соглашения между Яныком и майданщиками
Значит не надо было заключать соглашение. Все вопросы к тем, кто потерял власть. Батьке не нужно заключать никакие "соглашения", и нет никаких майданщиков.
Местные мужики организовали сопротивление хунте.
Вот как они его организовали, так сейчас там линия разграничения Пески-Авдеевка. С одной стороны один мужики, с другой другие.
- А может, дело в людях на местах? - Конечно. В России...
Опять перевод стрелок на Россию. Не "в России", а на местах. Общество и местная власть.
<<И таких правосеков там - половина населения. Она и свергла.>> Нет, не половина. Процентов десять. И среди них элита.
<<Зачем приказывали?>> А зачем Путин приказал остановиться на окраинах Мариуполя, а не взять город? Наверное, хотели договориться о чём-то с "партнёрами". Думали, что те оценят сговорчивость.
<<Значит не надо было заключать соглашение>> Конечно. Но Беркут не спрашивали - его просто "подставили".
<<линия разграничения Пески-Авдеевка. С одной стороны один мужики, с другой другие.>> Нет, с другой стороны - те же мужики, только разоруженные и подставленные. Ни славянцы, ни красногорцы не виноваты в том, что Гиркин их сдал. Он хотел и Горловку сдать, и Донецк, но его тормознули в последний момент. А в Славянске он был командующим, поэтому когда сдал - тогда укры и вошли в город (а всех недовольных он в подвал сажал).
<<Опять перевод стрелок на Россию>> Беда с Россией в том, что у неё 2 башни даже во внешней политике. А во внутренней - обе башни думают о том, как побольше народ ограбить.
Россия столько лет тупо кормила украинских "пророссийских олигархов". И мало интересовалась тем, что происходит в стране, даже когда эти олигархи были у власти.
Например, в 2013-14 учебном году в миллионном городе Донецк была всего 1 (одна!) средняя школа с преподаванием на русском языке.
Это при Яныке, и в совсем русском городе.
<<Украину, так же как и Крым и Донбасс, не заблокируешь.>>
То-то у них сейчас так пригорело, когда с 1 июня запретили экспортировать нефтепродукты.
<<"Восстанавливать конституционный порядок" каким способом и на основании какой статьи конституции, раз дело идет о конституционном порядке? С применением оружия? >>
Как в ДНР-ЛНР. Только назвать их нужно было Украиной.
Был Янукович, президент и верховный главнокомандующий. Только он мог ЗАКОННО направить войска на АТО. А он д.б. приказать войскам оставаться в казармах, хунте не подчиняться (командиры в войсках и сами так хотели), ПС - гнать с территории частей, оружие никому не давать. Тогда бы никаких танков и штурмовиков в АТО не было бы.
Украинский Беркут вполне мог справиться с правосеками и прочими бандеровцами, если бы ему не мешали приказами. Мог справиться в феврале (когда Янык сдуру решил поверить фр., германским и польским гарантиям), смог бы и в марте-апреле, - если в Янык ПРАВИЛЬНЫЕ приказы отдавал бы.
<<Антимайденщиков на Украине никак не меньше майданщиков
Меньше. Было бы "не меньше", они бы не позволили тем захватить власть.>>
Антимайданщики сидели дома и работали, потому что командировочных им не платили. Потому что это - обычные занятые работяги, с семьями. Они проспали переворот, потому что верили, что Беркут и милиция справятся сами. Их много, но они будут ввязываться только:
а) когда это необходимо,
б) когда есть надежда на успех (т.е. уверенность, что не сольют, как слился Янукович)
А майданщики - морально-неустойчивая молодёжь и люмпены, которых можно оптом скупить и привезти сидеть на площадь. За умеренную цену. Их столько, сколько купишь.
И с тех пор их стало много больше, потому то многие "замазались" за эти 5 лет.
Короче, ситуация за 5 лет стала много хуже.
Просрали экономику, залезли в долги по макушку, разрушили многое, убили, обозлили, 5 лет промывали мозги всем...
И главная из причин - то, что Россия признала переворот законным (вместе с выборами).
Reply
А кого Россия "кормила" в Белоруссии? Почему там по-другому? Россия одна, но в Киеве и Минске по-разному. Как так?
И мало интересовалась тем, что происходит в стране
А как надо? Научи, мастер (ц)
Например, в 2013-14 учебном году в миллионном городе Донецк была всего 1 (одна!) средняя школа с преподаванием на русском языке.
Это при Яныке, и в совсем русском городе.
Это дело местных властей. Как на это влиять? А в Минске сколько?
И на что бы это влияло, если бы там было 20 школ? Беня и Пинчук не пошли бы на поводу у посольства под угрозой санкций?)
То-то у них сейчас так пригорело
У сетевых троллей? А что там сейчас, апокалипсис?
Как в ДНР-ЛНР. Только назвать их нужно было Украиной.
Не "назвать их". Они могут назвать себя сами, а не их со стороны. Напишите в Донецк, пусть назовут. И что это изменит? Как согласовывается с конституцией?
Был Янукович, президент и верховный главнокомандующий. Только он мог ЗАКОННО направить войска на АТО.
А не направил. С него и спрашивайте. Да и не хотели они в АТО, "армия с народом". А вот "воевать с Россией" и "бить донецких сепаров" - другое дело, на это они пошли. Вот такая Украина была к 2014 году, спустя четверть века незалежности.
Тогда бы никаких танков и штурмовиков в АТО не было бы.
История не терпит "бы" и ваших фантазий. Она такая, какая есть Спрашивайте с населения Украины и Януковича - почему его свергли, почему не выполняли приказы и т. д. "Хотели Европы". Даже товарищ генерал описывает местный менталитет, голосовавший за Кравчука, обещавшего манну небесную
https://colonelcassad.livejournal.com/5074140.html
Украинский Беркут вполне мог справиться с правосеками и прочими бандеровцами
Ну а что ж не справился? Опять же с претензиями к нему.
Вот Асад справлялся с 2011 по 2015 год, хотя его бомбили. Украину НАТО не бомбило. "Сами, все сами".
если в Янык ПРАВИЛЬНЫЕ приказы отдавал бы.
Вы смешиваете в кучу Яныка и Россию. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Ваши вопросы адресуйте Яныку, как и прочие "бы".
Антимайданщики сидели дома и работали, потому что командировочных им не платили.
Как выяснилось, они не способны отстаивать свои права до конца, включая силой оружия. Как кто может, такой и результат. Те могут.
А майданщики - морально-неустойчивая молодёжь и люмпены
Ключевое слово - молодежь. Верно, они хотят айфоны и "Европу". Вот они вместе с олигархозом и есть решающая сила.
Короче, ситуация за 5 лет стала много хуже.
Она и была такой же 5 лет назад, иначе майдан бы не прошел.
И главная из причин - то, что Россия...[вписать нужное]
Опять виновата Россия) В укромолодежи, в олигархозе и во всем остальном) В Белоруссии не виновата, на Украине - виновата.
А может, дело в людях на местах?
Reply
Я из РФ, и поэтому мне жалко этих 250 млдр., тем более что на них благоденствовали укр.правительства, поощрявшие русофобию у себя в стране.
<<А кого Россия "кормила" в Белоруссии? Почему там по-другому? Россия одна, но в Киеве и Минске по-разному. Как так?>>
Потому что там батька, которому змагары не любы.
Российская политика не при чём. Даже вредит, потому что российские олигархи пугают белорусов, которые до сих пор живут "почти при социализме".
Я там была в 2016г., и говорила с людьми. Люди ценят то, что батька сохранил там.
<<Например, в 2013-14 учебном году в миллионном городе Донецк была всего 1 (одна!) средняя школа с преподаванием на русском языке.
Это дело местных властей. Как на это влиять?>>
Дать грант и открыть свои школы. Это копейки стоит. Можно при "обществе российской культуры", или дружбы. Полно школ по всему миру при посольствах и представительствах. Русских немного. А вот французские, английские школы - везде по бывшим колониям раскиданы. Там выращивается элита, желающая сотрудничать с метрополиями.
Сделать программу ТВ и т.д.
<<А в Минске сколько?>>
По-моему, там нет чисто-беларусских школ. Везде русский язык основной, а классически беларусский - добавкой в виде языка и литературы.
<<И на что бы это влияло, если бы там было 20 школ?>>
Это было бы 2-3 тысячи молодых выпускников, которые знали бы историю в российской интерпретации, легко адаптируемые к жизни в РФ.
<<Беня и Пинчук не пошли бы на поводу у посольства под угрозой санкций?)>>
База у футбольных укрофанатов была бы меньше.
В любом случае. Деньги, потраченные на продвижение своей идеологии и культуры никогда не обесцениваются. в отличие от денег, потраченных на подкуп олигархов.
<<о-то у них сейчас так пригорело
У сетевых троллей? А что там сейчас, апокалипсис?>>
У них там сейчас реально угроза нац.безопасности, т.к. газовые трубы скоро станут наполнены воздухом.
<<Они могут назвать себя сами, а не их со стороны>>
Они Плотницкого выбрали, скрежеща зубами, потому что им так из Москвы сказали. А уж назваться как-то вообще не проблема.
УССР как название оно бы с радостью приняли.
<<А вот "воевать с Россией" и "бить донецких сепаров" - другое дело>>
Если бы Янык сидел в Донецке, то какие они были бы сепары? Сепары были бы на Львовщинем, а хунта - в Киеве.
<<Спрашивайте с населения Украины и Януковича - почему его свергли>>
Никакая Украине не свергала Яныка. Его свергли правосеки, поддерживаемые Западом и при хитром обмане дурака-Яныка.
<<Украинский Беркут вполне мог справиться с правосеками и прочими бандеровцами
Ну а что ж не справился? >>
Совсем не в теме?
Потому что Беркуту несколько раз приказывали отступать с зачищенного ими Майдана.
Потому что его разоружили после соглашения между Яныком и майданщиками, под гарантии Польши-Фр-Германии, что майданщики тоже разойдутся и будут спокойно перевыборы.
<<Антимайданщики сидели дома и работали, потому что командировочных им не платили.
Как выяснилось, они не способны отстаивать свои права до конца, включая силой оружия.>>
Это вообще наглое враньё. Местные мужики организовали сопротивление хунте. Если бы Стрелков там не куролесил, стравливая людей и со своими фашистко-белогвардейскими закидонами, организуя провокации, то было бы ещё лучше.
<<А может, дело в людях на местах?>>
Конечно. В России тоже дюже не хватает своего батьки.
Reply
мне жалко
Жалко у пчелки. Вы уж определитесь, до этого у вас были страдания "Россия не наладила, в Харькове одна школа". Любое налаживание стоит денег, теперь "жалко денег".
Деньги шли на взаимовыгодные экономические проекты, а не на "русофобию". Деньги на фобии дает запад, это его стиль, и уже дело местных, брать/не брать. См. на Белоруссию.
Потому что там батька
Т. е. все дело в местной власти и обществе, все в их руках. Россия для всех одинакова, отличия на местах.
Люди ценят то, что батька сохранил там
Батька "сохранил", Россия ему помогала.
Российская политика и экономика (почему пропущено?) не при чём. Даже вредит
Не благодаря, а вопреки. Пишите исчо. Вы туда если и заезжали, то с юга.
Дать грант и открыть свои школы.
И на что бы это чисто теоретически повлияло? На порошенок и коломойских, на Мальдивы с испаниями, на возможности запада по контролю мировой финансовой системы и местных барыг? Школы - альфа и омега и все решают? Прицепиться не к чему, цепляетесь к школам.
У вас типично западный подход "дать грант".
С технической стороны реализация "школ" сталкивается с местными проблемами:
1) запад всегда даст больше,
2) гранты разворовываются, даже западные,
3) грантоеды той стороны во власти легко дадут по рукам устроителям школ, т. е. попытке иностранного влияния, через действия власти - запреты на уровне администраций, МВД и СБУ. Это чужая территория и ее госаппарат, без поддержки власти не поработаешь. Собственно, так оно и было. И даже в Белоруссии этим пытался заниматься Бабич - сразу же недовольство и жесткое блокирование работы, в конце концов выперли.
Русских немного. А вот французские, английские школы - потому что Петя и Беня хотят отдыхать в испаниях, швейцариях, куршавелях и на Мальдивах, а не в Краснодарском крае и на Байкале. Предпочитали бы Россию, было бы строго наоборот.
Порошенко, Гройсман, Тимошенко, Аваков и т. д. и т. п. учились и вовсе в советских школах. И что?
Сделать программу ТВ и т.д.
Какую "программу ТВ"? До 2014 года на Украине можно было принимать российские каналы.
По-моему, там нет чисто-беларусских школ. Везде русский язык основной
а местных наци в Минске жестко гнобит местная власть. Все зависит от местной власти.
С фантазиями про "школы" разобрались.
База у футбольных укрофанатов была бы меньше - да, фанатский отмороженный контингент пошел бы в науку.
В любом случае. Деньги, потраченные на продвижение своей идеологии и культуры
Чтобы идеология и культура продвигались, они должны находить понимание местной власти. В Киеве заточенность на незалежность от России и ориентация на запад, потому что там "колбаса вкуснее и море теплее".
У них там сейчас реально угроза нац.безопасности, т.к. газовые трубы
Не смешивайте. Ограничение на поставки ГСМ - это одно, а газовые дела - совсем другое. Повторяю вопрос: там что, нефтяной апокалипсис?
Они Плотницкого выбрали, скрежеща зубами, потому что им так из Москвы сказали.
Опять клятая Москва, на которую в вашей вселенной скрежещут зубами. Вы палитесь дальше некуда.
Послали бы Москву, выбрали бы кого указал Вашингтон (приходится выбирать между Москвой и Вашингтоном, по-другому никак) и стали бы второй Украиной. Точнее, первой. Зачем вторая?
Ваши "предложения" дельны так же, как у популиста и демагога Вакарчука, которого любит выстебывать Шарий.
УССР как название оно бы с радостью приняли.
Да хоть Средне-Галактическую Империю. Только люди с украинским менталитетом могут думать, что что-то изменится от игры слов.
Если бы Янык сидел в Донецке
Что же не сидит? Я ему помешал? Значит, не захотел или не смог. Асад сидит в Дамаске, Мадуро в Каракасе.
Reply
Деньги шли на взаимовыгодные экономические проекты, а не на "русофобию">>
Значит не были они "взаимовыгодными", если в соседней стране русофобия и бандеровюина расцветала. По кр.мере народу русскому эти деньги пользы не пронесли.
А олигархи - они враги и русским, и всем остальным. Чем они толще - тем народу хуже.
<<Чтобы идеология и культура продвигались, они должны находить понимание местной власти. >>
Это заведомо пораженческий подход.
Правильные власти появятся только, если на территории не выкошена русская культура и народ ценит единство с Россией.
<<Только люди с украинским менталитетом могут думать, что что-то изменится от игры слов.>>
Да вся перестройка в СССР произошла из-за стёба над Правильными словами. Потому что это не игра, а самая сутевина.
Reply
А олигархи - они враги и русским
Каким "русским", гражданам Украины или России?
пораженческий подход
Это не "пораженческий подход", а объективные условия. С этим сталкивался и запад, любое иностранное влияние. Как сила тяжести. Вы считаете закон всемирного тяготения "пораженчеством"?
Власть и общество там такие, какие есть. В Минске одни, в Киеве другие. Вторые больше ценят колбасу и теплое море. Вот что пишет днепропетровский:
На самом деле деление не статично - "ватники", "пророссийские" это в основном или старичье, которое постепенно вымирает или хотя бы люди среднего возраста, которые помнят общее советское прошлое и времена когда Россия еще что-то из себя представляла. Молодежь с Россией никак не связана, она либо майдановская, либо ей пофиг.
http://colonelcassad.livejournal.com/3537860.html?thread=781166020#t781166020
- Только люди с украинским менталитетом могут думать, что что-то изменится от игры слов.
- Да вся перестройка в СССР произошла из-за стёба над Правильными словами
Перестройка - это не игра в слова, а политические и экономические действия власти и изменения, иначе от одних только слов ничего бы не изменилось. Вы демонстрируете неадекватное восприятие реальности.
Reply
В основном Россия вкладывалась во льготные тарифы на нефть и газ.
Инвестиции - это что, отделения Сбербанка в Киеве, успешно финансировавшие АТО? Помним таких наших инвесторов, как же!
В зависимости от политики, от инвестиций может быть польза, а может быть и вред (когда приходящий капитал, инвестируя в сборочные цеха, разоряет местную промышленность, которая делает изделия (пусть менее "конкурентноспособные" с нуля).
<<А олигархи - они враги и русским
Каким "русским", гражданам Украины или России?>>
Любым нормальным лпдям враги те, для кого стратегия определяется цифрой - ожидаемой прибылью.
Reply
Сбербанк финансировал например Укрзализныцю
Кредиты Укрзализныци за 2013 год оставляют более половины чистого дохода монополии. Самыми крупными кредиторами перевозчика стал британский Barclays Banк, Сбербанк России и ВТБ, пишет Insider.
http://finance.bigmir.net/news/economics/44281-Kto-kredituet-Ukrzaliznycju--britancy--rossijane-i-syn-Janukovicha
А вот про финасирование АТО я не слышал. Киньте ссылку, если "помните".
Когда это российский капитал разорял местную промышленность? Пруфы. "Разорили" производство вагонов, паровых турбин, авиа- и судовых двигателей, чего-то еще?
Любым нормальным лпдям
Все цветные революции идут под лозунгами "антиолигархической борьбы". Запад хочет быть единственным олигархозом с ликвидацией этого на местах, чтобы не мешали рулить обкому.
Reply
На сочной земле проживающие жиреют и тупеют, а потом более умные их съедают.
В человеческом обществе поведение определяется культурой.
И распространать свою культуру на соседние страны - дорого, затратно конечно, но возможно. И окупается сторицей.
Reply
Reply
Но без лживых слов властям не удалось бы совершить те "политические и экономические действия", которые состявлели перестройку.
Reply
Reply
"назвался груздем".
Слова имеют очень большое значение! И не только у рафинированной публики, но и у самой простой. На зоне за "козла" убить могут.
Reply
Reply
Правосеки уже не граждане Украины?
Петя, Беня или Геращенко - правосеки? Воронченко тоже правосек?
20 апреля 2019 года командующий Военно-Морскими силами Украины вице-адмирал Игорь Воронченко заявил следующее: «Армия вне политики. Военно-морские силы всегда будут придерживаться закона. Сейчас стране придется сделать судьбоносный выбор. Мы, военные моряки, знаем, куда двигаться - к европейским ценностям, ценностям жизни соотечественников, к верховенству права. Мы первыми из ВСУ ощутили на себе всю прелесть „русского мира“ в Крыму, первыми из Вооруженных сил столкнулись с предательством и первыми не выполнили преступный приказ предателя Березовского (в 2014 году командующего ВМСУ, одним из первых перешедшего на сторону России - „СП“) сдать оружие».
https://svpressa.ru/war21/article/236216/
Он закончил советскую школу и Ташкентское высшее танковое командное училище.
И таких правосеков там - половина населения. Она и свергла.
Потому что Беркуту несколько раз приказывали отступать с зачищенного ими Майдана.
Зачем приказывали?
Потому что его разоружили после соглашения между Яныком и майданщиками
Значит не надо было заключать соглашение. Все вопросы к тем, кто потерял власть. Батьке не нужно заключать никакие "соглашения", и нет никаких майданщиков.
Местные мужики организовали сопротивление хунте.
Вот как они его организовали, так сейчас там линия разграничения Пески-Авдеевка. С одной стороны один мужики, с другой другие.
- А может, дело в людях на местах?
- Конечно. В России...
Опять перевод стрелок на Россию. Не "в России", а на местах. Общество и местная власть.
Reply
Нет, не половина. Процентов десять. И среди них элита.
<<Зачем приказывали?>>
А зачем Путин приказал остановиться на окраинах Мариуполя, а не взять город?
Наверное, хотели договориться о чём-то с "партнёрами". Думали, что те оценят сговорчивость.
<<Значит не надо было заключать соглашение>>
Конечно. Но Беркут не спрашивали - его просто "подставили".
<<линия разграничения Пески-Авдеевка. С одной стороны один мужики, с другой другие.>>
Нет, с другой стороны - те же мужики, только разоруженные и подставленные. Ни славянцы, ни красногорцы не виноваты в том, что Гиркин их сдал. Он хотел и Горловку сдать, и Донецк, но его тормознули в последний момент. А в Славянске он был командующим, поэтому когда сдал - тогда укры и вошли в город (а всех недовольных он в подвал сажал).
<<Опять перевод стрелок на Россию>>
Беда с Россией в том, что у неё 2 башни даже во внешней политике.
А во внутренней - обе башни думают о том, как побольше народ ограбить.
Reply
Leave a comment