чем у участника боевых действий. Хм, смотрим, чем же оно аргументировано.
> с картой
Кто автор карты? ФИО в студию.
> 1. город практически был в полной блокаде.
Что? Какая полная блокада? Тогда он и сейчас "практически в полной блокаде". Не стыкуется с мнением самого автора ниже о том, что Мариуполь надо было окружать. Он что, шизик и забывает то, что пишет ранее?
> А сам Мариуполь обороняла только рота "Азова", части ВВ и ВСУ, почти не имея тяжелого вооружения.. В общем количестве - это около 600-700 человек.
Пруфы на цифры. Даже если 700 человек, то надо обеспечить 3-кратное преимущество - 2000. Наступление "в особых условиях" (в городе) - как известно самый сложный вид наступления. И сколько надо для формирования фронта окружения? Я уже молчу о том, что это стало бы первым случаем массовых уличных боев в населенном пункте с этажными зданиями с соответствующими жертвами. И с одной стрелковкой не повоюешь - конечно пришлось бы применять орудия. Кто был бы виновен в жертвах мирных жителей при таком штурме?
> Добавьте к этому, что всерьез воевать стали бы...
Это уже не факты, а поперла аналитега диванного генерала, который решает за других - кто, что и как.
> В то же время на город наступали силы, численностью в 4-5 тысяч человек, у которых не было нехватки в тяжелом вооружении.
Пруфы? Я должен верить на слово какому-то "Эдуарду Коммунисту"? Это Жуков, Манштейн или губернатор острова Борнео?
> На нем мы видим, как жители города 9 мая прошлого года, голыми руками пытались остановить украинские БМП. Если этого недостаточно
Если в этой аналитеге всего достаточно, то как так получилось, что города оказался под контролем Киева? Аналитега не увязывается с фактами.
> На мой взгляд, при наступлении на Мариуполь, нужно сделать следующее. На данный момент город взять легко не получится. Укропы там хорошо укрепились и численно, и технически. Плюс они заминировали Мариуполь, чтобы взорвать город при наступлении ВСН. /правильно, а кто тут писал, что воевать не будут и т. п.?/ Так что имеет смысл не штурмовать, а лишь блокировать город и наступать в степи в сторону Запорожья, на Бердянск, Мелитополь и т.д.. Вплоть до выхода к границе с Крымом.
И тут Остапа понесло. Диванная стратегия переросла по своему размаху в армейскую, если не в фронтовую наступательную операцию. Так, товарищ изучатель Манштейна? А какими силами блеать? Чем он там командует - неограниченным количеством юнитов, которые генерятся из-за карты, фронтами и танковыми армиями? 4000 человек дойдут у него "до границ с Крымом"? Добро пожаловать в котел.
> Подытоживая написанное, следует сказать. Мариуполь можно и нужно было брать
Подытоживая написанное - я не увидел ни одного факта, пруфа, свидетельства. Кто-то не пойми кто приводит какие-то цифры. Откуда? Мог бы написать +- 100000 человек в ту или иную сторону, почему нет? И на выбор штурм города с неизбежной кучей жертв, которая могла бы удвоиться от нынешней за все время, либо окружение - чем, армией?
> Вот Ходаковский, комбат Востока вообще выдал фееричное - не было сил, нельзя было взять (я так понимаю для внутреннего пользования,надо ж отмазаться) и ТУТ ЖЕ - город был пуст и можно было попробовать
Отделим мух от котлет. Ходаковский может говорить за свои силы - не было сил, но не за силы противника.
> Стрелков того же мнения
Он в тот момент присутствовал, участвовал? Ценное мнение за тысячу километров? Ах да, он же как раз нынче в борцунстве, чего только не скажет. Вот кого, а этого нельзя считать объективным в силу его предвзятости.
> да до хуя кто
До хуя мне не надо? Фамилии, факты в студию. Пока что ни о чем.
> И ещё один вопрос к Деки глядя на карту - каким образом схлопывание вражеского котла в Мариуполе
До "схлопывания" еще схлопнуть надо было, а он и говорит, что сил не было.
> приводит к расширению линию фронта
Сверху нависает донецкая группировка противника, вот каким. Сейчас ЛБС "запад-восток", а была бы условно "севернее Мариуполя", переходя из "запад-восток" в "север-юг". Чтобы снова стала "з-в", надо отбрасывать от Донецка. Ну и как там, сколько брали аэропорт?
> Карта взята из источников ДНР, саит русская весна
С заборов интернета, от неизвестного автора. Считаться истинной она не может. Карте Флинта больше веры, потому что ее составлял Флинт.
> 2.допустим Эдуард не даёт ссылок
Иначе говоря, берет цифры с потолка.
> Ходаковский ПРЯМО заявляет
По Ходаковскому я сказал выше. Он подтвердил слова Деки - брать полумиллионный город было нечем. Любой участник дела может судить только о своих силах, в силах противника он может ошибаться.
> 3. Какие тебе нах фамилии
Любые
> ты кроме болтовни деки
А у тебя что? Заметь, слова Ходаковского я не считаю болтовней, и он подтвердил сказанное Деки.
> 4.стрелков может и не присутствовал
Потому и вычеркивается. Он не участник дела на данный момент.
> 5. А использовать в качестве опорника город как тот же стрелков в Мариуполе не легче чем держать линию фронта в поле ?
Во-первых, "опорник" сначала надо было взять. Два участника сказали: нечем. Во-вторых, если это было замечание касательно длины линии фронта, то я ответил. Так что: штурм с жертвами или операция на окружение? Какими силами, дивизию тебе подавать? А где взять?
> И не надо путать хуй с пальцем или дап с Мариуполем - 700 человек в полумиллионнике это не сотня полсотни на пятаке в индустриальной застройке.
Да, 700 человек - значительно труднее. Так сколько брали аэропорт?
> с враждебным населением
Это вообще каким х-ем? Пенсионеры и дети будут подносить патроны - пересмотрел фильмов про войну?
> 6. По поводу цифр - точные скажут в генштабе
Каком генштабе?
> однако цифры были достаточные учитывая ресурс РФ чтоб вломить и взять в котлы под Донецком
Там воюет местное ополчение, вот и весь "ресурс РФ". Котлы полкового уровня были не под Донецком, а восточнее - когда у ВСУ не было ни обороны, ни обстрелянных солдат, которые в чистом поле разбегались от каждого чиха. Не путай с обороной в городе или аэропорту. И не путай с окружениями фронтового масштаба, о которых я говорил выше.
> была бы воля.
Хуёля. Россия если что не воюет с Украиной, если кто еще не понял. Воевал Гитлер с Польшей - называлось агрессия Германии против Польши. Воевать могут местные и добровольцы, но не срочники из вооруженных сил, матерям которых ты что, завтра начнешь отправлять гробы с неизвестной войны? Это не прогулка. Так вот местные и добровольцы и воевали там в то время сводными отрядами максимум на уровне батальонов и несли потери, о которых говорил Деки. Еще воюют диванные воины на диванах, рисуют на сайтах переможные карты. На операции фронтового размаха их с дивана не наберешь, потому что на диване удобно, а главное безопасно - не убьет, зато много можно пиздеть о мариуполях.
Так что там с водозаборами Славянска, который в тылу ВСУ?
> я эту вашу методичку хорошо знаю
Ты меня путаешь с какими-то внутренними голосами, которые "ваши".
> утопить меня в этих вопросах
Кроме переможного балабольства у тебя нет ничего, вопросы помогают увидеть это.
> приводи свои аргументы
Пока что их у меня 3: Деки, Ходаковский, Плотницкий, других нет. С твоей стороны - 0. Итак, 3:0.
> будь ласка
Чего это тебя поперло на мову? Тут есть один клоун Щедров, тоже фанат "воли" и "взятия новороссий", не вставая с дивана, который переходит в таких случаях на мову, ты не его аккаунт?
> Пока единственным твоим небесспорным аргументом
Блдь, ну что ни реальный участник - то "небесспорный", а Эдуард Коммунист и Манштейн - бесспорные. Смотри, не перепутай.
чем у участника боевых действий. Хм, смотрим, чем же оно аргументировано.
> с картой
Кто автор карты? ФИО в студию.
> 1. город практически был в полной блокаде.
Что? Какая полная блокада? Тогда он и сейчас "практически в полной блокаде". Не стыкуется с мнением самого автора ниже о том, что Мариуполь надо было окружать. Он что, шизик и забывает то, что пишет ранее?
> А сам Мариуполь обороняла только рота "Азова", части ВВ и ВСУ, почти не имея тяжелого вооружения.. В общем количестве - это около 600-700 человек.
Пруфы на цифры. Даже если 700 человек, то надо обеспечить 3-кратное преимущество - 2000. Наступление "в особых условиях" (в городе) - как известно самый сложный вид наступления. И сколько надо для формирования фронта окружения?
Я уже молчу о том, что это стало бы первым случаем массовых уличных боев в населенном пункте с этажными зданиями с соответствующими жертвами. И с одной стрелковкой не повоюешь - конечно пришлось бы применять орудия. Кто был бы виновен в жертвах мирных жителей при таком штурме?
> Добавьте к этому, что всерьез воевать стали бы...
Это уже не факты, а поперла аналитега диванного генерала, который решает за других - кто, что и как.
> В то же время на город наступали силы, численностью в 4-5 тысяч человек, у которых не было нехватки в тяжелом вооружении.
Пруфы? Я должен верить на слово какому-то "Эдуарду Коммунисту"? Это Жуков, Манштейн или губернатор острова Борнео?
> На нем мы видим, как жители города 9 мая прошлого года, голыми руками пытались остановить украинские БМП. Если этого недостаточно
Если в этой аналитеге всего достаточно, то как так получилось, что города оказался под контролем Киева? Аналитега не увязывается с фактами.
> На мой взгляд, при наступлении на Мариуполь, нужно сделать следующее. На данный момент город взять легко не получится. Укропы там хорошо укрепились и численно, и технически. Плюс они заминировали Мариуполь, чтобы взорвать город при наступлении ВСН. /правильно, а кто тут писал, что воевать не будут и т. п.?/ Так что имеет смысл не штурмовать, а лишь блокировать город и наступать в степи в сторону Запорожья, на Бердянск, Мелитополь и т.д.. Вплоть до выхода к границе с Крымом.
И тут Остапа понесло. Диванная стратегия переросла по своему размаху в армейскую, если не в фронтовую наступательную операцию. Так, товарищ изучатель Манштейна? А какими силами блеать? Чем он там командует - неограниченным количеством юнитов, которые генерятся из-за карты, фронтами и танковыми армиями? 4000 человек дойдут у него "до границ с Крымом"? Добро пожаловать в котел.
> Подытоживая написанное, следует сказать. Мариуполь можно и нужно было брать
Подытоживая написанное - я не увидел ни одного факта, пруфа, свидетельства. Кто-то не пойми кто приводит какие-то цифры. Откуда? Мог бы написать +- 100000 человек в ту или иную сторону, почему нет? И на выбор штурм города с неизбежной кучей жертв, которая могла бы удвоиться от нынешней за все время, либо окружение - чем, армией?
> Вот Ходаковский, комбат Востока вообще выдал фееричное - не было сил, нельзя было взять (я так понимаю для внутреннего пользования,надо ж отмазаться) и ТУТ ЖЕ - город был пуст и можно было попробовать
Отделим мух от котлет. Ходаковский может говорить за свои силы - не было сил, но не за силы противника.
> Стрелков того же мнения
Он в тот момент присутствовал, участвовал? Ценное мнение за тысячу километров? Ах да, он же как раз нынче в борцунстве, чего только не скажет. Вот кого, а этого нельзя считать объективным в силу его предвзятости.
> да до хуя кто
До хуя мне не надо? Фамилии, факты в студию.
Пока что ни о чем.
> И ещё один вопрос к Деки глядя на карту - каким образом схлопывание вражеского котла в Мариуполе
До "схлопывания" еще схлопнуть надо было, а он и говорит, что сил не было.
> приводит к расширению линию фронта
Сверху нависает донецкая группировка противника, вот каким. Сейчас ЛБС "запад-восток", а была бы условно "севернее Мариуполя", переходя из "запад-восток" в "север-юг". Чтобы снова стала "з-в", надо отбрасывать от Донецка. Ну и как там, сколько брали аэропорт?
Reply
(The comment has been removed)
С заборов интернета, от неизвестного автора. Считаться истинной она не может. Карте Флинта больше веры, потому что ее составлял Флинт.
> 2.допустим Эдуард не даёт ссылок
Иначе говоря, берет цифры с потолка.
> Ходаковский ПРЯМО заявляет
По Ходаковскому я сказал выше. Он подтвердил слова Деки - брать полумиллионный город было нечем. Любой участник дела может судить только о своих силах, в силах противника он может ошибаться.
> 3. Какие тебе нах фамилии
Любые
> ты кроме болтовни деки
А у тебя что? Заметь, слова Ходаковского я не считаю болтовней, и он подтвердил сказанное Деки.
> 4.стрелков может и не присутствовал
Потому и вычеркивается. Он не участник дела на данный момент.
> 5. А использовать в качестве опорника город как тот же стрелков в Мариуполе не легче чем держать линию фронта в поле ?
Во-первых, "опорник" сначала надо было взять. Два участника сказали: нечем. Во-вторых, если это было замечание касательно длины линии фронта, то я ответил.
Так что: штурм с жертвами или операция на окружение? Какими силами, дивизию тебе подавать? А где взять?
> И не надо путать хуй с пальцем или дап с Мариуполем - 700 человек в полумиллионнике
это не сотня полсотни на пятаке в индустриальной застройке.
Да, 700 человек - значительно труднее. Так сколько брали аэропорт?
> с враждебным населением
Это вообще каким х-ем? Пенсионеры и дети будут подносить патроны - пересмотрел фильмов про войну?
> 6. По поводу цифр - точные скажут в генштабе
Каком генштабе?
> однако цифры были достаточные учитывая ресурс РФ чтоб вломить и взять в котлы под Донецком
Там воюет местное ополчение, вот и весь "ресурс РФ". Котлы полкового уровня были не под Донецком, а восточнее - когда у ВСУ не было ни обороны, ни обстрелянных солдат, которые в чистом поле разбегались от каждого чиха. Не путай с обороной в городе или аэропорту. И не путай с окружениями фронтового масштаба, о которых я говорил выше.
> была бы воля.
Хуёля. Россия если что не воюет с Украиной, если кто еще не понял. Воевал Гитлер с Польшей - называлось агрессия Германии против Польши. Воевать могут местные и добровольцы, но не срочники из вооруженных сил, матерям которых ты что, завтра начнешь отправлять гробы с неизвестной войны? Это не прогулка. Так вот местные и добровольцы и воевали там в то время сводными отрядами максимум на уровне батальонов и несли потери, о которых говорил Деки. Еще воюют диванные воины на диванах, рисуют на сайтах переможные карты. На операции фронтового размаха их с дивана не наберешь, потому что на диване удобно, а главное безопасно - не убьет, зато много можно пиздеть о мариуполях.
Так что там с водозаборами Славянска, который в тылу ВСУ?
> я эту вашу методичку хорошо знаю
Ты меня путаешь с какими-то внутренними голосами, которые "ваши".
> утопить меня в этих вопросах
Кроме переможного балабольства у тебя нет ничего, вопросы помогают увидеть это.
> приводи свои аргументы
Пока что их у меня 3: Деки, Ходаковский, Плотницкий, других нет. С твоей стороны - 0.
Итак, 3:0.
> будь ласка
Чего это тебя поперло на мову? Тут есть один клоун Щедров, тоже фанат "воли" и "взятия новороссий", не вставая с дивана, который переходит в таких случаях на мову, ты не его аккаунт?
> Пока единственным твоим небесспорным аргументом
Блдь, ну что ни реальный участник - то "небесспорный", а Эдуард Коммунист и Манштейн - бесспорные. Смотри, не перепутай.
Reply
(The comment has been removed)
В ход пошли аргументы 80 уровня:
Когда по теме сказать нечего.
> на оперативном и тактическом уровне проблем взять или хотя бы попытаться взять Мариуполь не было
Нет, и я выше написал, почему.
Reply
Leave a comment