если мозги есть - то и они ПРОТИВext_4190111September 27 2018, 15:50:21 UTC
Основная причина - в ПФ нету денег. Никаких механизмов как его наполнять не предложено, как эффективней управлять этими средствами тоже. А значит как с дырявой бочкой которую решили не латать - никому не хватит, ни будущим пенсионерам, ни нынешним на повышение.
СР адекватно предложилаext_4190111September 27 2018, 16:06:26 UTC
Хоть и я "не люблю" СР. Даже ещё больше чем КПРФ. НО именно их предложение наиболее адекватно. Ввести мораторий на 1-2-3 года, президент сам сказал что на этот срок деньги пока есть, и даже на больший срок есть. А за это время УСИЛЕННО обсудить, может где-то даже пилотно обкатать и реформировать пенсионную систему в России. С обоснованными цифрами, с опытом мировым.
И даже "отнять и поделить", которым нас регулярно пугаю, хорошо работает во многих странах. Вот скажем прогрессивный налог на доходы. По сути богатые "делятся с бедными" в странах, которые нам указывают как образец. Даже МВФ, рекомендации которого мы типа исполняем, о том-же говорит - "делиться иногда НАДО". --- Глава МВФ: неравенство доходов грозит мировой экономике https://www.interfax.ru/business/352510
Re: СР адекватно предложилаanti_rogSeptember 27 2018, 16:21:16 UTC
пилотно обкатать не получится. Это проекты, результаты которых можно будет через десятилетия увидеть. Мораторий на 1-3 года тоже ничего принципиально не изменит, разве что в электоральном смысле. За это время фундаментально роль денег в обществе не изменится, и единый эталон стоимости труда не введется.
По поводу прогрессивного налогообложения -- я таки всячески за. Но при нынешней открытой финансовой системе -- это популизм. Как только "с той стороны" крантик капиталам прикрутят -- тогда и тут можно справедливость наводить.
мораторий нужен ДЛЯ обсужденияext_4190111September 27 2018, 16:32:53 UTC
Вот скажем Президент сказал в выступлении: "Мне Минфин выкладки предоставил, что если ввести прогрессивную шкалу НДФЛ, то получим дополнительно столько, что этого хватит на неделю выплат ПФ". Сейчас эти выкладки подаются как абсолютная истина
( ... )
Re: мораторий нужен ДЛЯ обсужденияanti_rogSeptember 27 2018, 16:54:59 UTC
военные не из ПФР получают. А вот инвалиды -- да. Но еще раз. Всем надо с цифрами в руках разговаривать. После ввода прогрессии можно вообще без наполнения остаться. Риски считать надо. Здесь уже говорилось, что обеспечивать до бесконечности собираемость налогов не получится. Просто содержание аппарата по эффективному сбору налогов сьест весь прирост. Власть всегда вынуждена искать компромисс с обществом по поводу налогов. Это везде так. И не надо питать иллюзий по поводу собираемости прогрессивных налогов "на Западе". Того же ДеПардье возьмем. Тут та же ситуация, как с выдачей кредита без обеспечения, но под атомный процент. Если даже 50% заемщиков кинут, банк в накладе не останется.
ну разумное зерно в предложениях есть. Но у всех акторов процесса на руках разные цифры вообще по всем показателям. А некоторые вообще не понимают, куда и как уходит НДФЛ, а куда ЕСН. И кто платит эти налоги.
Но, как показывает, опять же, мировая практика -- все пенсионные системы мира это наепалово. Или за счет нынешних, или за счет будущих поколений. В зависимости от системы наипалова эффект в разных странах проявляется по разному и в разное время. Ну не придумало человечество пока эталона стоимости труда, который бы не обесценивался по тем или иным причинам с течением времени. Так что лучшая пенсия -- многочисленные и правильно воспитанные дети.
разного рода налоги на роскошь А вот это как раз не так. Об этом из каждого утюга говорили и стали вводить уже лет 6 как. На недвижимость, землю, авто люксовые и т.д. И это правильно. Надо не сверхдоходы облагать, а сверхрасходы. Администрировать куда проще. Ну а прогрессивную шкалу НДФЛ "по многочисленным просьбам" трудящихся введут, скорее всего. Только эффекта от этого не будет, ну кроме политического. Вон, сколько говорили про трежерис. Когда реально упали на 80% вложений -- кто нибудь сказал -- типа правительство молодцы, услышали глас народа! Так и тут будет. Да и фиг то с ним. Будем смотреть за развитием ситуации. Но что то намекает мне, что большая Ж. близко.
ну я так то с вами не спорю. Пиар эффекта ради. С паузой, полной горестных раздумий... А так, если вы заметили, после предложений Белоусова растрясти насосавшихся на 100 ярдов, последовала буря возмущения от КПРФ, СР и ЛДПР. Откатили назад и предложили вложиться в инфраструктуру на 7 трлн. за 10 лет. То есть не 100 одноразово, а по 700 каждый год. И куда правительство укажет. Это для совсем уж тупых загогулина. Умные давно награбленное в мосты, дамбы и транспортные обходы зарывают. Хоть какая-то копейка будет капать от эксплуатации. А ТАМ награбленное просто отнимут, списав цифирки в компьютере.
Re: СР адекватно предложилаgrumpy_grandpaSeptember 27 2018, 16:36:48 UTC
==...обкатать и реформировать пенсионную систему в России.== Реформировать арифметику принципиально невозможно. Всю арифметику до вас уже довели. Вместе с обоснованными цифрами и мировым опытом. То, что вы не хотите смотреть и слушать - вопрос совсем другой.
мировой опыт ? ну-нуext_4190111September 27 2018, 16:53:21 UTC
История учит что пенсионную систему внедрил Бисмарк в объединённой Германии чтобы рабочих "задобрить". Был не дурак, зачем доводить до открытого бунта, когда можно эксплуатировать "по-божески". Потом в социально-ориентированных государствах систему "делиться надо" улучшали. Но в России решили что царь-батюшка сам знает как богом ему данной страной рулить. Сам расплатился конечно за это сполна, но ещё много кто пострадал - многие невинно. Ну теперь 100 лет отпраздновали - можно снова по тем-же граблям.
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Reply
Ввести мораторий на 1-2-3 года, президент сам сказал что на этот срок деньги пока есть, и даже на больший срок есть. А за это время УСИЛЕННО обсудить, может где-то даже пилотно обкатать и реформировать пенсионную систему в России.
С обоснованными цифрами, с опытом мировым.
И даже "отнять и поделить", которым нас регулярно пугаю, хорошо работает во многих странах.
Вот скажем прогрессивный налог на доходы. По сути богатые "делятся с бедными" в странах, которые нам указывают как образец. Даже МВФ, рекомендации которого мы типа исполняем, о том-же говорит - "делиться иногда НАДО".
---
Глава МВФ: неравенство доходов грозит мировой экономике
https://www.interfax.ru/business/352510
Reply
По поводу прогрессивного налогообложения -- я таки всячески за. Но при нынешней открытой финансовой системе -- это популизм. Как только "с той стороны" крантик капиталам прикрутят -- тогда и тут можно справедливость наводить.
Reply
Reply
А вот инвалиды -- да. Но еще раз. Всем надо с цифрами в руках разговаривать. После ввода прогрессии можно вообще без наполнения остаться. Риски считать надо. Здесь уже говорилось, что обеспечивать до бесконечности собираемость налогов не получится. Просто содержание аппарата по эффективному сбору налогов сьест весь прирост. Власть всегда вынуждена искать компромисс с обществом по поводу налогов. Это везде так. И не надо питать иллюзий по поводу собираемости прогрессивных налогов "на Западе". Того же ДеПардье возьмем.
Тут та же ситуация, как с выдачей кредита без обеспечения, но под атомный процент. Если даже 50% заемщиков кинут, банк в накладе не останется.
Reply
(The comment has been removed)
Но, как показывает, опять же, мировая практика -- все пенсионные системы мира это наепалово. Или за счет нынешних, или за счет будущих поколений. В зависимости от системы наипалова эффект в разных странах проявляется по разному и в разное время. Ну не придумало человечество пока эталона стоимости труда, который бы не обесценивался по тем или иным причинам с течением времени. Так что лучшая пенсия -- многочисленные и правильно воспитанные дети.
Reply
(The comment has been removed)
А вот это как раз не так. Об этом из каждого утюга говорили и стали вводить уже лет 6 как. На недвижимость, землю, авто люксовые и т.д. И это правильно. Надо не сверхдоходы облагать, а сверхрасходы. Администрировать куда проще.
Ну а прогрессивную шкалу НДФЛ "по многочисленным просьбам" трудящихся введут, скорее всего. Только эффекта от этого не будет, ну кроме политического. Вон, сколько говорили про трежерис. Когда реально упали на 80% вложений -- кто нибудь сказал -- типа правительство молодцы, услышали глас народа! Так и тут будет.
Да и фиг то с ним. Будем смотреть за развитием ситуации. Но что то намекает мне, что большая Ж. близко.
Reply
(The comment has been removed)
А так, если вы заметили, после предложений Белоусова растрясти насосавшихся на 100 ярдов, последовала буря возмущения от КПРФ, СР и ЛДПР. Откатили назад и предложили вложиться в инфраструктуру на 7 трлн. за 10 лет. То есть не 100 одноразово, а по 700 каждый год. И куда правительство укажет. Это для совсем уж тупых загогулина. Умные давно награбленное в мосты, дамбы и транспортные обходы зарывают. Хоть какая-то копейка будет капать от эксплуатации. А ТАМ награбленное просто отнимут, списав цифирки в компьютере.
Reply
Реформировать арифметику принципиально невозможно. Всю арифметику до вас уже довели. Вместе с обоснованными цифрами и мировым опытом. То, что вы не хотите смотреть и слушать - вопрос совсем другой.
Reply
Потом в социально-ориентированных государствах систему "делиться надо" улучшали.
Но в России решили что царь-батюшка сам знает как богом ему данной страной рулить. Сам расплатился конечно за это сполна, но ещё много кто пострадал - многие невинно.
Ну теперь 100 лет отпраздновали - можно снова по тем-же граблям.
Reply
Leave a comment