Re: КАЗАКИ - НЕ РУССКИЕ?1zubzazub1April 22 2018, 17:46:18 UTC
Ты не прав сразу в двух местах. Во-первых, не все казаки считали себя нерусскими, а часть. Во-вторых, произошло это не после их превращения в "ОМОН", а в 18 веке. Именно тогда они впали в самостийничество с упоительными историями про "древних хазар" наподобие сарматизма у польской шляхты.
К побудившим причинам, которые ты перечислил, можно добавить, что казаки - если речь идёт о русских, а не о нагайбаках или там калмыках - в своей основе являются малоросами/украинцами. Даже у донцов, особенно у низовых и донбасских, это видно по языку, антропонимике и названию главной станицы. У меня, к слову, прабабка из донских казаков России всю жизнь разговаривала на русско-украинском суржике. Так что у них изначально был "антимосковский" фундамент, да и социальный расизм тоже достаточно давний.
Но, повторюсь, не все казаки впали в эту ересь. К примеру, на страницах донских печатных изданий 18-20 веков можно встретить полемическое противостояние этих двух групп казачества. Прорусски в частности были настроены донцы дед Иван и внук Пётр Красновы (после 1917 Пётр впал в самостийничество, но под конец жизни вернулся на общерусские позиции), известный кубанский политик и историк Фёдор Щербина (после 1917 он впал в украинство, но в данном случае это не суть важно, так как украинцы не отрицают своей былой русскости) и атаман Оренбургского войска Александр Дутов с корнями из волжских/самарских казаков. В общем, (мало)русское казачество в начале 20 века состояло из трёх фракций: считавшие себя русскими (самая первая и соответственно истинная идентичность), считавшие себя отдельным народом (с 18 века) и считавшие себя украинцами (с конца 19-начала 20 веков), как гетман Скоропадский или вышеупомянутый Щербина. Сейчас подавляющее большинство потомков казаков идентифицирует себя русскими по национальности, кем собственно и являются и кем изначально были их предки.
Re: КАЗАКИ - НЕ РУССКИЕ?ext_4112674April 22 2018, 19:03:04 UTC
Всё таки донцы это в основном потомки великорусских крестьян и язык, песни и обычаи ближе именно к великороссам .Например Кубанском войске всегда отличались переселенцы из сечи и семьи донских казаков которые вместе и организовали это войско.
Трудно сказать как сильно в 19 веке часть казаков уже считали себя отдельным народом так как я полагаю тогда среди крестьян местечковость тоже была выше русскости. Я как бы пишу о точке невозврата когда русские крестьяне и мещане стали воспринимать казаков как чужих, а казаки себя выше русских крестьян. Ведь в конце 19 века казаки среди русского населения великорусских губерний занимали место богатырей, русских воинов которые воюют за веру православную и святую русь. Казаки себя тоже ощущали защитниками РИ в первую голову . Всё изменилось именно с 20-го века когда казаков стали использовать как жандармов и в карательных операциях. Русские вдруг узнали, что казаки оказывается не защитники , а несут старые крепостнические порядки например пороли крестьян, мещан , обывателей . Может для казаков это было и норма, но для людей которые ещё помнили рабство это было унижение. Казаки вдруг обнаружили, что русские не имеют никаких прав и их можно пороть как скот.Любой чиновник может сделать с обывателем практически всё что угодно. Прав в отличии от рядового казачества крестьянин никаких не имел . Естественно казаки не вдаваясь в рассуждения стали считать что они просто у них дух вольных людей и поэтому царь дал им привилегии, а у русских дух рабства и так к ним и нужно относится. Именно тогда произошёл ментальный раскол , детей стали пугать казаками, а казаки что бы не лишиться своих привилегий и не стать русью стали относиться к неказакам как к туземцам. Конечно не все так считали , но как бы так.
С самостийности по мне так всё очень просто , при упразднении сословий и естественно отмены привилегий казаки бы довольно быстро влились в общерусский народ уже ментально так как не было смысла себя противоставлять остальным . Всё эти САМОСТИЙНОСТИ по моему глубокому убеждению именно от привилегий , когда одну часть народа или общества выделяют от другой части.
Re: КАЗАКИ - НЕ РУССКИЕ?1zubzazub1April 22 2018, 19:15:38 UTC
Чудак, из великоросов в основном верховые донцы. А низовые (ядро донцов) и донбасские - из малоросов. Например, верховые донцы, как и остальные великоросы, носили лапти, за что низовые их задирали в духе "чига лыко драла, чига лапти плела".
Ну а про "ужасы царизма" даже отвечать лень. В РИ (и не только, понятно) пороли всех: и крестьян, и казаков, и духовенство, и купцов и прочих мещан, и даже дворян до определённого времени. Но телесные наказание к 1917 году были отменены, так что стенания леваков по этому поводу необоснованны.
Re: КАЗАКИ - НЕ РУССКИЕ?ext_4112674April 22 2018, 19:57:44 UTC
Ты не поленись поищи песни донских казаков, в ютюбе послушай . Я тебя уверяю там от малоросского наречия ничего нет .Ядро донского казачества было именно из великоросов и фамилии у них были именно великоросские. Одежда, лапти и тд . ничего о происхождении говорить не могут. Всё зависит от достатка и среды в которой человек живёт . Не надо мне тут байки травить , что мол все малороссы в ботинках или сапогах ходили, а вот мы дурни в лапТях. нЕТ РОДНОЙ , если есть деньги купишь сапоги или ботинки, нет денег будешь босиком бегать. Что бы те же лапти сделать нужен лес как минимум. Те же самые донцы которых переселили на кубань просто тупо переняли одежду у горцев потому что она более удобная .
кАКИЕ УЖАСЫ ЦАРИЗМА? Я по факту написал как казак из богатыря стал для обычных людей карателем, сатрапом. Почему в гражданскую именно казаки проявляли особую жестокость.
Re: КАЗАКИ - НЕ РУССКИЕ?1zubzazub1April 22 2018, 22:16:58 UTC
Чудак, ты просто малообразован. Не утомляй меня своим невежеством, вынуждая писать простыни по вопросу, который меня к тому же не сильно интересует.
Ядро донцов - из малоросов. Донские говоры ("гутар"), как и остальные южновеликорусские говоры - это смесь великорусского с малорусским, где преобладает великорусский. Преобладает великорусский прежде всего потому, что носители этого диалекта формировались в границах великорусского государства. Для этих говоров характерна фрикативная "г", местами "шо" и тд. Тоже самое касается великорусских фамилий у малоросов, формировавшихся в пределах России. Хотя и фамилии у донцов не были только великорусскими. Кстати, у моей прабабки, что из донских казаков России, корень фамилии был малорусский/украинский, а окончание "ов(а)" - великорусское.
Для лаптей не обязателен большой лес. Кроме того лапти можно делать из пеньки или шкуры животного. На украине (Киев, Чернигов и около) с лесами всё в порядке, но лаптей там особо не носили. И да, я не утверждал, что все великоросы носили лапти, а все малороссы - сапоги. У людей, к слову, часто было и то, и то. Лапти для повседневной носки, а сапоги для выходных и праздников.
P.S. Про низовых и донбасских донцов.
"В станицах 1 - го Донского окр. в говоре часто встречаются слова малороссийские; этих слов еще больше встречается в говоре низовых казаков и в станицах, расположенных выше по Донцу, в Гундоровской и в особенности Луганской. Присутствие малороссийского, вернее, запорожского элемента в низовьях Дона и по Донцу сказывается, кроме говора, еще в фамилиях казаков, чисто малороссийских, как - то: Кацупеев или Кацупей, т. е. Кочубей (Акс. ст.), Гайдамаченков, Сидоренков (Елис. ст.), Запорожцев (Н. - Кундр. ст.), Абраменков (Екат. ст.) Иванченков, Бондаренков, Харченков, Федоренков, Коробченков, Макаренков, Крамаренков, Васильченков, Кравченков, Филенков, Братченков, Перекопенков, Тимощенков, Савченков, Ханженков, Панченков, Лехницкий, Рыковский, Луковский, Крупницкий, Ваисецкий, Балашевич, Венцович, Облакевич и друг." (Евграф Савельев. Типы Донских казаков и особенности их говора. Новочеркасск, 1908 г.)
Re: КАЗАКИ - НЕ РУССКИЕ?ext_4112674April 23 2018, 07:32:41 UTC
Ну ты то я смотрю шибко образован , вон про лапти знаешь)
>>>Ядро донцов - из малоросов. Донские говоры ("гутар"), как и остальные южновеликорусские говоры - это смесь великорусского с малорусским, где преобладает великорусский. Преобладает великорусский прежде всего потому, что носители этого диалекта формировались в границах великорусского государства.
Ух ты .Значит ядро малоросы , но преобладает великорусский говор. Вы сама логичность . Всё верно донские казаки формировались из великороссов , а малороссов было всегда меньшинство и причём значительное.
>..Тоже самое касается великорусских фамилий у малоросов, формировавшихся в пределах России.
Так то вся Новороссия и слободская Украина входили в пределы России и что то я там не наблюдаю у хохлов русские фамилии . Практически всё сельское население носит типичные южные малорусские или казацкие фамилии.
>>> Хотя и фамилии у донцов не были только великорусскими. Кстати, у моей прабабки, что из донских казаков России, корень фамилии был малорусский/украинский, а окончание "ов(а)" - великорусские
Так я же не отрицаю, что среди донцов были выходцы из малороссии.
>>>Для лаптей не обязателен большой лес. Кроме того лапти можно делать из пеньки или шкуры животного. На украине (Киев, Чернигов и около) с лесами всё в порядке, но лаптей там особо не носили. И да, я не утверждал, что все великоросы носили лапти, а все малороссы - сапоги. У людей, к слову, часто было и то, и то. Лапти для повседневной носки, а сапоги для выходных и праздников.
Ну то есть у малороссов тоже были лапти только из шкур животных и пеньки ПРАВИЛЬНО? Хотя я вот сейчас посмотрел в чём ходили малороссы в середине и конце 19 века так там многие дедудльки вполне себе в классических лаптях , а так пишут босиком бегали як дикие звери даже зимой . Мол ходить зимой босиком считалось даже круто , полагаю брешут и крестьяне у которых не было сапог плели лапти как миленькие. Для того что бы всё местное население приучилось носить лапти из коры должен быть именно большой лес.
>>P.S. Про низовых и донбасских донцов.
Тут как бы написано , что в говоре просто ЧАСТО ВСТРЕЧАЮТСЯ МАЛОРОССИЙСКИЕ СЛОВА не более. Это как например сегодня в русском часто встречаются английские не более.
Re: КАЗАКИ - НЕ РУССКИЕ?1zubzazub1April 23 2018, 09:10:08 UTC
Вот же неадекватный. Хватит срать простынями, переливая из пустого в порожнее.
У тебя дислексия? Говор с преобладанием великорусской составляющей из-за долгого проживания в пределах Русского государства. То есть это ассимилированные малоросы, причём ассимилированные не полностью ввиду сильного влияния малорусской составляющей. А заселение Новороссии и прочих подобных земель началось достаточно поздно и шло с территории современной украины, которая до определённого момента была автономией в составе РИ. То есть эти земли заселялись уже сформировавшимся малорусским субэтносом. А носители же южновеликорусских говоров жили в пределах русского государства со Средних веков, с тех времён тамошние малоросы смешивались с великоросами, были в орбите культурного и административного влияния великорусского государства практически с самого начала своего существования. Так что да, ядро донцов было малорусским. Как и сказал выше, это видно по языку, антропонимике, и названию главной станицы.
Малоросы носили лапти, но данная обувь у них не была так сильно распространена, как у великоросов. При том что леса в коренных украинских землях (Киев, Чернигов, Львов) вполне себе имеются.
Часто встречаются английские слова, английская "р" и фамилии типа Смит. Не более, ага. Хватит нести околесицу, чучело.
Re: КАЗАКИ - НЕ РУССКИЕ?ext_4112674April 24 2018, 15:58:47 UTC
Пиздец . Харьков тоже находился в пределах русского государства и кубань тоже где жили 50 на 50% и как то великоросский говор не стал преобладающим . Меньшинство не может ассимилировать большинство без всеобщего образования , а его не было . Поэтому несёшь дичь . Ядро донцов великороссы это легко проследить по быту , языку, фольклору , фамилиям их атаманов . Да и с какого перепугу Новочеркаск и Черкаск это малороссийское название? Она появилась когда никаких малоросов и великоросов и близко не было.
В чём же тогда ходили малороссы? Обувь это недешёвое удовольствие .
Английских И ДРУГИХ слов в русском языке дофига и больше . Например .
--- Человек владеющий ресторанным бизнесом едет в аэропорт по шоссе на автомобиле с дизельным мотором что бы сесть на аэроплан которым управляет пилот добившийся высоких высот в своей профессии. . -- Это по вашему русскими словами написано? А теперь подставьте слова в их изначальной транскрипции -ресторан, бизнес,аэропорт,шоссе,автомобиль, мотор,аэроплан, пилот, профессия и будет уже не по русски написано.
К побудившим причинам, которые ты перечислил, можно добавить, что казаки - если речь идёт о русских, а не о нагайбаках или там калмыках - в своей основе являются малоросами/украинцами. Даже у донцов, особенно у низовых и донбасских, это видно по языку, антропонимике и названию главной станицы. У меня, к слову, прабабка из донских казаков России всю жизнь разговаривала на русско-украинском суржике. Так что у них изначально был "антимосковский" фундамент, да и социальный расизм тоже достаточно давний.
Но, повторюсь, не все казаки впали в эту ересь. К примеру, на страницах донских печатных изданий 18-20 веков можно встретить полемическое противостояние этих двух групп казачества. Прорусски в частности были настроены донцы дед Иван и внук Пётр Красновы (после 1917 Пётр впал в самостийничество, но под конец жизни вернулся на общерусские позиции), известный кубанский политик и историк Фёдор Щербина (после 1917 он впал в украинство, но в данном случае это не суть важно, так как украинцы не отрицают своей былой русскости) и атаман Оренбургского войска Александр Дутов с корнями из волжских/самарских казаков. В общем, (мало)русское казачество в начале 20 века состояло из трёх фракций: считавшие себя русскими (самая первая и соответственно истинная идентичность), считавшие себя отдельным народом (с 18 века) и считавшие себя украинцами (с конца 19-начала 20 веков), как гетман Скоропадский или вышеупомянутый Щербина. Сейчас подавляющее большинство потомков казаков идентифицирует себя русскими по национальности, кем собственно и являются и кем изначально были их предки.
Reply
Трудно сказать как сильно в 19 веке часть казаков уже считали себя отдельным народом так как я полагаю тогда среди крестьян местечковость тоже была выше русскости. Я как бы пишу о точке невозврата когда русские крестьяне и мещане стали воспринимать казаков как чужих, а казаки себя выше русских крестьян. Ведь в конце 19 века казаки среди русского населения великорусских губерний занимали место богатырей, русских воинов которые воюют за веру православную и святую русь. Казаки себя тоже ощущали защитниками РИ в первую голову . Всё изменилось именно с 20-го века когда казаков стали использовать как жандармов и в карательных операциях.
Русские вдруг узнали, что казаки оказывается не защитники , а несут старые крепостнические порядки например пороли крестьян, мещан , обывателей . Может для казаков это было и норма, но для людей которые ещё помнили рабство это было унижение.
Казаки вдруг обнаружили, что русские не имеют никаких прав и их можно пороть как скот.Любой чиновник может сделать с обывателем практически всё что угодно. Прав в отличии от рядового казачества крестьянин никаких не имел . Естественно казаки не вдаваясь в рассуждения стали считать что они просто у них дух вольных людей и поэтому царь дал им привилегии, а у русских дух рабства и так к ним и нужно относится.
Именно тогда произошёл ментальный раскол , детей стали пугать казаками, а казаки что бы не лишиться своих привилегий и не стать русью стали относиться к неказакам как к туземцам. Конечно не все так считали , но как бы так.
С самостийности по мне так всё очень просто , при упразднении сословий и естественно отмены привилегий казаки бы довольно быстро влились в общерусский народ уже ментально так как не было смысла себя противоставлять остальным . Всё эти САМОСТИЙНОСТИ по моему глубокому убеждению именно от привилегий , когда одну часть народа или общества выделяют от другой части.
Reply
Ну а про "ужасы царизма" даже отвечать лень. В РИ (и не только, понятно) пороли всех: и крестьян, и казаков, и духовенство, и купцов и прочих мещан, и даже дворян до определённого времени. Но телесные наказание к 1917 году были отменены, так что стенания леваков по этому поводу необоснованны.
Reply
Те же самые донцы которых переселили на кубань просто тупо переняли одежду у горцев потому что она более удобная .
кАКИЕ УЖАСЫ ЦАРИЗМА? Я по факту написал как казак из богатыря стал для обычных людей карателем, сатрапом. Почему в гражданскую именно казаки проявляли особую жестокость.
Reply
Ядро донцов - из малоросов. Донские говоры ("гутар"), как и остальные южновеликорусские говоры - это смесь великорусского с малорусским, где преобладает великорусский. Преобладает великорусский прежде всего потому, что носители этого диалекта формировались в границах великорусского государства. Для этих говоров характерна фрикативная "г", местами "шо" и тд. Тоже самое касается великорусских фамилий у малоросов, формировавшихся в пределах России. Хотя и фамилии у донцов не были только великорусскими. Кстати, у моей прабабки, что из донских казаков России, корень фамилии был малорусский/украинский, а окончание "ов(а)" - великорусское.
Для лаптей не обязателен большой лес. Кроме того лапти можно делать из пеньки или шкуры животного. На украине (Киев, Чернигов и около) с лесами всё в порядке, но лаптей там особо не носили. И да, я не утверждал, что все великоросы носили лапти, а все малороссы - сапоги. У людей, к слову, часто было и то, и то. Лапти для повседневной носки, а сапоги для выходных и праздников.
P.S. Про низовых и донбасских донцов.
"В станицах 1 - го Донского окр. в говоре часто встречаются слова малороссийские; этих слов еще больше встречается в говоре низовых казаков и в станицах, расположенных выше по Донцу, в Гундоровской и в особенности Луганской. Присутствие малороссийского, вернее, запорожского элемента в низовьях Дона и по Донцу сказывается, кроме говора, еще в фамилиях казаков, чисто малороссийских, как - то: Кацупеев или Кацупей, т. е. Кочубей (Акс. ст.), Гайдамаченков, Сидоренков (Елис. ст.), Запорожцев (Н. - Кундр. ст.), Абраменков (Екат. ст.) Иванченков, Бондаренков, Харченков, Федоренков, Коробченков, Макаренков, Крамаренков, Васильченков, Кравченков, Филенков, Братченков, Перекопенков, Тимощенков, Савченков, Ханженков, Панченков, Лехницкий, Рыковский, Луковский, Крупницкий, Ваисецкий, Балашевич, Венцович, Облакевич и друг." (Евграф Савельев. Типы Донских казаков и особенности их говора. Новочеркасск, 1908 г.)
Reply
>>>Ядро донцов - из малоросов. Донские говоры ("гутар"), как и остальные южновеликорусские говоры - это смесь великорусского с малорусским, где преобладает великорусский. Преобладает великорусский прежде всего потому, что носители этого диалекта формировались в границах великорусского государства.
Ух ты .Значит ядро малоросы , но преобладает великорусский говор. Вы сама логичность .
Всё верно донские казаки формировались из великороссов , а малороссов было всегда меньшинство и причём значительное.
>..Тоже самое касается великорусских фамилий у малоросов, формировавшихся в пределах России.
Так то вся Новороссия и слободская Украина входили в пределы России и что то я там не наблюдаю у хохлов русские фамилии . Практически всё сельское население носит типичные южные малорусские или казацкие фамилии.
>>> Хотя и фамилии у донцов не были только великорусскими. Кстати, у моей прабабки, что из донских казаков России, корень фамилии был малорусский/украинский, а окончание "ов(а)" - великорусские
Так я же не отрицаю, что среди донцов были выходцы из малороссии.
>>>Для лаптей не обязателен большой лес. Кроме того лапти можно делать из пеньки или шкуры животного. На украине (Киев, Чернигов и около) с лесами всё в порядке, но лаптей там особо не носили. И да, я не утверждал, что все великоросы носили лапти, а все малороссы - сапоги. У людей, к слову, часто было и то, и то. Лапти для повседневной носки, а сапоги для выходных и праздников.
Ну то есть у малороссов тоже были лапти только из шкур животных и пеньки ПРАВИЛЬНО? Хотя я вот сейчас посмотрел в чём ходили малороссы в середине и конце 19 века так там многие дедудльки вполне себе в классических лаптях , а так пишут босиком бегали як дикие звери даже зимой . Мол ходить зимой босиком считалось даже круто , полагаю брешут и крестьяне у которых не было сапог плели лапти как миленькие.
Для того что бы всё местное население приучилось носить лапти из коры должен быть именно большой лес.
>>P.S. Про низовых и донбасских донцов.
Тут как бы написано , что в говоре просто ЧАСТО ВСТРЕЧАЮТСЯ МАЛОРОССИЙСКИЕ СЛОВА не более. Это как например сегодня в русском часто встречаются английские не более.
Reply
У тебя дислексия? Говор с преобладанием великорусской составляющей из-за долгого проживания в пределах Русского государства. То есть это ассимилированные малоросы, причём ассимилированные не полностью ввиду сильного влияния малорусской составляющей. А заселение Новороссии и прочих подобных земель началось достаточно поздно и шло с территории современной украины, которая до определённого момента была автономией в составе РИ. То есть эти земли заселялись уже сформировавшимся малорусским субэтносом. А носители же южновеликорусских говоров жили в пределах русского государства со Средних веков, с тех времён тамошние малоросы смешивались с великоросами, были в орбите культурного и административного влияния великорусского государства практически с самого начала своего существования. Так что да, ядро донцов было малорусским. Как и сказал выше, это видно по языку, антропонимике, и названию главной станицы.
Малоросы носили лапти, но данная обувь у них не была так сильно распространена, как у великоросов. При том что леса в коренных украинских землях (Киев, Чернигов, Львов) вполне себе имеются.
Часто встречаются английские слова, английская "р" и фамилии типа Смит. Не более, ага. Хватит нести околесицу, чучело.
Reply
Да и с какого перепугу Новочеркаск и Черкаск это малороссийское название? Она появилась когда никаких малоросов и великоросов и близко не было.
В чём же тогда ходили малороссы? Обувь это недешёвое удовольствие .
Английских И ДРУГИХ слов в русском языке дофига и больше . Например .
--- Человек владеющий ресторанным бизнесом едет в аэропорт по шоссе на автомобиле с дизельным мотором что бы сесть на аэроплан которым управляет пилот добившийся высоких высот в своей профессии. . --
Это по вашему русскими словами написано? А теперь подставьте слова в их изначальной транскрипции -ресторан, бизнес,аэропорт,шоссе,автомобиль, мотор,аэроплан, пилот, профессия и будет уже не по русски написано.
Reply
Leave a comment