"Война за освобождение" на Байкальском фронте

[colonelcassad]

Comments

[freddy_lj]

Надо отметить, что белочехи своего освобождения таки добились. В 1919-м они добрались до Владивостока и отправились домой кораблями.

[colonelcassad]

Зато сколько людей из-за них погибло.

[mrresident84]

Жаль что не понесли заслуженного наказания за свои преступления. Интересно, кто вывозил их с Владивостока?

они же золотую казну РИ попиздили

[ext_2753708]

вывозить их мог каждый второй, не бесплатно, конечно

[freddy_lj]

Ну, их поступок вполне понятен, тут скорее вопрос к тем кто надумал их разоружать вместо отправки домой. Они то поступили предсказуемо, именно как солдаты и мужчины, брошенные в чужой стране. Лучше умереть с оружием в руках, чем в тайге на работах.

[ext_4112674]

Вообще-то белочехи очень серьёзно притесняли мирное население которое вообще не участвовало в гражданской войне, грабили, насиловали, убивали. Это совсем не по солдатски и не по мужски особенно учёсть что они были славянами и добровольно сдавались русской армии.

[freddy_lj]

Ну, они не только сдались российской армии (насчет добровольности - вопрос сомнительны), но и вступили в корпус, сформированный Россией для войны с Австро-Венгрией и Германией. И любой солдат после пары лет войны не ангелочек, сейчас это состояние называют ПТСР.

Если что, советское правительство в конце концов примирилось с белочехами, обменялось пленными, помогло выехать.

[ext_4112674]

Именно , что добровольно сдавались . Целыми частями и полками. Ну так РИ обещала восстановить независимое чехословацкое государство и вообще в РИ была большая чешская диаспора . Чехи в отличии от поляков к вере относились очень спокойно и считали РУССКИХ своими славянскими братьями.
Кстати корпус этот по просьбе самих чехов должен был переправлен во Францию и там воевать.
Я не знаю что должны были сделать русские чехам что бы они массово насиловали и калечили русских женщин , издевались над местным населением. Так поступают только с населением которое для тебя враждебное или ты его просто презираешь.

Примирение с белочехами чисто политический вопрос не более. Если бы советское правительство признали на тот момент, то полагаю большую часть белочехов поставили бы к стенки за их подвиги .

[freddy_lj]

Вики пишет, что на кораблях выехало 56 тысяч белочехов. Не вернулось домой только 4 тысячи. Т.е., чтобы разоружить и снова отправить белочехов в плен (или к стенке), у советского правительства просто не было достаточной военной силы. Вот и все, что можно сказать о стенке.

А так отправили служивых домой и занялись гораздо более актуальными и кровавыми Семеновым, Колчаком и т.д.

P.S. Кстати, про "массово насиловали и калечили русских женщин" желательны пруфы. В наших краях белочехи схлестнулись с Железной дивизией (жестокие были бои, и красных партизан расстреливали, да), но в краеведческом музее о массовом насилии над женщинами ничего нет.

[ext_4112674]

Красная армия на окончания гражданской войны почти 5 млн человек и я полагаю уж 60.000 смогли бы разоружить.

Ну есть же интернет . Девушек насиловали завязав над головой подол, а потом скидывали с поезда .
В музеях много чего нет , не забывайте что чехи входили в советский блок.

[freddy_lj]

Численность РККА: апрель 1918 года - 196 000 человек, конец 1919-го - 3 млн. человек. Дикий рост численности, правда? С очевидными последствиями. Тут беда в количестве боеспособных соединений, если речь о борьбе с регулярной армией. Например, при РККА в 5 млн человек, в варшавской операции (август 1920) приняло участие менее 150 тысяч солдат, и закончилась эта битва полной катастрофой.

>Ну есть же интернет
Все таки нужны пруфы. А так вы еще, чего доброго, начнете говорить о миллионах изнасилованных немок в 1945-м, или о возрожденном химическом оружии Асада, хехе.

[ext_4112674]

Ну так варшавская операция была изначально авантюрой поэтому она и провалилась .Тут сыграл чисто провалы командования. Не нужно забывать, что основные силы были сосредоточены на Крымском направлении.

Какие миллионы? Вы без пруфов не можете сами поискать?

[freddy_lj]

А больше РККА времен гражданской с более-менее регулярной армией не сталкивалась. Если не считать кратких боев перед занятием немцами Пскова и Нарвы. В общем, и итог боев с белочехами довольно жалкий (а, как уже говорил, бои были ожесточенными, по крайней мере с Железной дивизией) - за полтора года около 4 тысяч погибших (в том числе от болезней) и пропавших без вести.

Обычная практика. Вы делаете основное в своей ветке (и сомнительное) утверждение - вы даете пруфы. Ибо очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

[ext_4112674]

Вы хотите сказать , что РККА не смогла бы разбить белочехов ? Н а чём эта уверенность основана . Чехи тоже не являлись регулярной армии в полном понимании этого слова.

Ну значит чехи хорошо относились к местному населению , пусть будет так.

[freddy_lj]

Теоретически, конечно, может и могла бы "закидать трупами". Если бы решила воевать до последнего чеха и серба корпуса, и если бы ей повезло в альтернативной истории. Но перемирие было заключено уже в январе 1919-го года.

P.S. Говорят что термин "белочехи" не употреблялся в гражданскую, он появился позже.

[freddy_lj]

P.S. Если интересны вопросы боеспособности РККА, то humus делал пост о чехах, красных и белогвардейцах в Поволжье.

https://humus.livejournal.com/2237179.html