"Голод 1840 года описан в рассказе «Юдоль» Николая Семёновича Лескова. В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891-1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и Тобольская губерния в Сибири) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны - 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892-1893 годах.
В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.
То же делали и в 1891 году - в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов - болезни и усиленная смертность.
Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья - самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской - был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года."
Так и поедание было, надо только тебя почаще фактами в морду тыкать и дореволюционными документами обмазывать - и со временем ты начнёшь трынеть, что поедание поеданию рознь.
Мне только тыкали тунгусами 1820-х годов и сахалинскими каторжниками, когда трое в побег брали четвертого в качестве живых консервов. Однако случаев массового каннибализма в голодающих регионах, как в благословенном СССР, почему-то привести не смогли.
некоторые ваши свинства трудно исправитьext_4574138April 18 2018, 11:32:15 UTC
доводил, и ещё хуже. Просто превратив большую часть православных (обратите внимание, именно православных - не финов, не татар и не друзей степей и даже "диких ныне тунгусов") до которых дотянулся в самых настоящих рабов (лицемерно обозвав их "крепостными"), в упор не воспринимал их страдания как "заслуживающие внимание". И страдания народа до "вольнодумца Некрасова" считались как "из содержания скотины" - почитать Гоголя можете. А можете поинтересоваться жизнью рабов (своих русских, а не чужих негров, как у америкосов) на заводах урала или алтая. У классиков того времени ваше скотство воспринималось просто "само собой" нормально - "мрут как мухи". P.S. Очень странно, что некоторые рабы собственной спеси "очевидных фактов не признают", а пойманные на лжи опять трындят про "проклятый совок". Хотя многие свинства времён "совка" произрастают из их старорежимного свинства и рабства. Ещё можно понять разных недобитых претендующих на собственное происхождение от "потомства природных от паразитов", и на этом основании греющих собственную "православносамодержавную" спесь (при том, что их, в "хороший дом" тогда не пустили бы как конкретных жертв мезальянса или бастардов, хоть они (как некоторые на аватарках), надувшись спесью, и в генеральскую форму переоденутся). Но ещё забавнее когда куча граждан, потомков самых настоящих рабов (прослеживал родословные из любопытства) вполне серьёзно ностальгируют по "хрусту хранцузкой булки". Не иначе как давно не поротая задница зачесалась.
Re: некоторые ваши свинства трудно исправитьrollon44April 18 2018, 11:40:52 UTC
Вы мне давайте не пропагандистские стенания, а реальные документы. Например что-нибудь подобное этому:
"ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64. Заверенная копия. Выдержки из документа:
Стр.1 По далеко не полным данным в этих районах учтено: Опухших от голода - 1742 чел.. заболевших от голода - 898 " умерших от голода - 740 " Случаев людоедства и трупоедства - 10 "
Стр.2 ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры. На допросе Г**** заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.
В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.
Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.
На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.
В 3-й бригаде жена осужденного С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском кватриры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания. На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.
Стр.3 ТИХОРЕЦКИЙ РАЙОН. Станица Ирклиевская. НА кладбище задерзан 14-ти летний сын единоличницы А***, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.
КУЩЕВСКИЙ РАЙОН. СТ.Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Р** *** от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Р***, сын М*** 14 лет и сын Г*** 9-ти лет. Жена Р** - Н*** *** перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.
26/II член сельсовета АРХИПЕНКО А, увидел Р** Н*** выходящую из погреба со следами крови на платье. Об этом АРХИПЕНКО сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Р** Н*** вырезала у трупа сына М*** мясо с бедер обоих ног. На вопрос - зечем это сделала - Р** ответила: "Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела".
Re: некоторые ваши свинства трудно исправитьext_4574138April 18 2018, 12:18:52 UTC
Кому что давать решаю сам. Но могу, вашим же языком, заметить.
Вы мне давайте не пропагандистские стенания, а реальные документы. Не пропагандистские писульки непонятного происхождения и источника, а реальные документы.
Но это лирика. В России после революции и развязанной "бывшими", лишившимся своих привелегий, гражданской войны, голод и сопутствующие эксцессы имели место, только в отличии от "старорежимного боголепия", каждый случай действительно начал документально фиксироваться. А то как утверждают некоторые русофобы "поедание себе подобных - давняя российская традиция. Еще у Мамина-Сибиряка и В.Шишкова можно прочитать о гостеприимных сибирских хозяевах, пускавших одиноких путников на ночлег. А потом, соответственно, в кастрюлю." Традиция типа. Хотя случаи канибализма фиксировались везде. И ещё вопрос какой именно "режим" привёл к возникновению такой обстановки, какой режим воспитал "такие кадры". А какой "режим" проблемы решал и разгребал. 6. В 1920-х годах в российском Поволжье и на Южном Урале, а в 1930-х на юге России и на Украине во время тяжелейшего массового голода были зафиксированы многочисленные случаи каннибализма. В это трудное для молодого советского государства время Европа отказалась помочь России, о чем 30 сентября 1921 года на заседании Лиги Наций в Женеве с негодованием поведал Фритьоф Нансен, знаменитый полярный исследователь и председатель Организации общеевропейской помощи голодающим России. Он обвинил правительства стран-членов Лиги в желании решить проблему большевизма в России посредством голода и гибели 20 миллионов человек. Мировую точку зрения на голод в России озвучил представитель Королевства Югославия: «Мы не дадим ни пенни парням из Москвы... из двух зол - голода и большевизма я считаю последний худшим.» P.S. Кому что давать решаю сам. Для справки.
Re: некоторые ваши свинства трудно исправитьrollon44April 18 2018, 12:58:50 UTC
1. Старая песня. Дескать было, но не фиксировалось. А ведь сельская полиция уже имелась, да и "Народная Воля" и иже с ними давно бы об этом уже раструбили. А Толстой, Энгельгардт, Короленко почему-то подобных примеров не приводят. 2. Американская администрация помощи (ARA)? Нет, не слышал! 3. Я имел в виду не отдельных личностей с психическими отклонениями, а массовый каннибализм такой как в 1932-33-м или в 1922-22-м или в блокадном Ленинграде.
Re: некоторые ваши свинства трудно исправитьext_3620094April 18 2018, 16:54:32 UTC
Народная воля...? казнена через повешение. При царе была цензура, причем очень серьезная, как ни покажется это странным монархо-иллюзионисту, никаких "слухов о голоде и людоедстве" распространять в СМИ не разрешалось, изустно они передавались, конечно, но своевременно пресекались хоть той же "сельской полицией". Ну раз в официальной статистике "людоедство на почве голода" не отображалось, то значит, его и не было? О "массовом каннибализме" в СССР приведите тогда тоже - официальную, советскую, - статистику. Ради паритета. Но не "спецсообщения" ОГПУ. Спецсообщения могли быть например на тему "Предотвращение вооруженного выступления кулацких банд" и прочая в этом духе, но чтобы ГПУшники залазили в горшки, проверяя, кто в какой сельской дыре варит себе совсем гнилой буряк или полугнилой, а потом рапортовали бы об этом "наверх" в совершенно секретных спецсообщениях..что-то тут не то, не вяжется. Ну предположим, что ОГПУ было чрезвычайно увлечено тем, как улучшить питание в деревне и собирало различные сведения о рационе народном (раз уж других забот не имело). Тогда как эти их хлопоты вяжутся с жуткими росказнями голодоморщиков о том, что эти-то самые "изверги в погонах" и отбирали у крестьян "всю еду", оцепив предварительно село, как немцы Ленинград. Что ж это, сами глад и мор искусственно насаждают, а потом давай собирать жалобы, как кто-то где-то пухнет да на человечину кидается Нелогично выходит, противоречиво
Re: некоторые ваши свинства трудно исправитьrollon44April 19 2018, 04:06:48 UTC
"никаких "слухов о голоде и людоедстве" распространять в СМИ не разрешалось"
И в зарубежной прессе не разрешалось? И в нелегальных листовках?)
"но своевременно пресекались хоть той же "сельской полицией"
Уголовные дела же остались. Но почему-то никто из левацких историков их не приводит.
Тупые царские сатрапы заставляли угнетенных крестьян откладывать часть урожая в специальные амбары - "хлебные магазины" на случай голода. Поэтому голода подобного советскому в 1932-33 не было.
"Народная воля...? казнена через повешение"
При Александре III всего по политическим и уголовным делам было казнено всего 150 человек. Для сравнения в 1937-38 годах в день расстреливали по тысяче.
Re: некоторые ваши свинства трудно исправитьext_3620094April 26 2018, 09:22:37 UTC
Иностранная пресса?) Иностранцам вообще-то у самих себя хватало чего разгребать, всё то же самое: нищета, голодуха, бродяги... А у вас вероятно аллюзии с "освещением" советского якобы holodomora амерским журналюгой. Который выполнял заказ именно в разгар Great Depression со всеми её "прелестями", нда уж, с больной-то головы да на здоровую, это называется. То, как работают мировые СМИ, имеем "удовольствие" наблюдать и сегодня. Верьте им, кто ж мешает.
Обратимся лучше к внутренним источникам. В отчете МВД от 1908 г. было упомянуто (обтекаемо так), что "угроза голодною смертью является ежегодно весьма возможною участью значительного числа земледльцев России" (см. БСЭ, 1-е издание) По поводу царского снабжения голодующих: право на помощь имели далеко не все подряд действительно нуждающиеся. Ну вот если крестьянский двор погряз в недоимках, он и на содержание "народного амбара" ни чёрта выделить не мог, т.е. под существовавшие определенные правила распределения ссуды такой двор не мог подпасть. Но и по другой причине эти "спец.амбары" пополнялись весьма хреново. Ибо коррупция...Посмотрите напр. "дело Гурко-Лидваля", чтобы понять, почему неудачно боролись с голодом (скорее, боролись-то с голодающими, а также с теми, кто пытался освещать эти проблемы, ведь в итоге посадили не Гурко, а журналистов, в частности редактора г-ты "Речь")
Когда вы говорите о "тысяче расстрелянных в день" в 37-м, очень бы хотелось подтверждения местонахождения всех этих тысяч трупов. Если не затруднит. И подтаскивать Александра третьего к чему было? При Брежневе тоже немногих казнили. Лучше уж тогда вспомните, скольких "белые"( условно белые) расстреляли в гражданскую. Или вы думаете, что противники красных, будучи побежденными, не жаждали реванша, не работали на него?
Re: некоторые ваши свинства трудно исправитьrollon44April 26 2018, 13:19:31 UTC
"угроза голодною смертью является ежегодно весьма возможною участью значительного числа земледльцев России"
Процитирую: "И любое подозрение на массовую смертность от голода вызвало бы шквал публикаций в СМИ и научной литературе (есть например, огромное количество подробных исследований царского времени о голоде 1892 года и его последствиях)." https://vasilii-ch.livejournal.com/100007.html в комментах
"Когда вы говорите о "тысяче расстрелянных в день" в 37-м, очень бы хотелось подтверждения местонахождения всех этих тысяч трупов. Если не затруднит."
Гуглим "Справка Павлова". Вы не верите официальным документам?
"Ну вот если крестьянский двор погряз в недоимках, он и на содержание "народного амбара" ни чёрта выделить не мог, т.е. под существовавшие определенные правила распределения ссуды такой двор не мог подпасть."
Это так. Поэтому хлебные магазины пополняли большей частью зажиточные крестьяне, то есть за их счет кормилось голодающее население.
"Лучше уж тогда вспомните, скольких "белые"( условно белые) расстреляли в гражданскую."
А сколько красные расстреляли? Один только террор в Крыму чего стоит. Тем более лишь небольшая часть белых являлась монархистами по убеждениям, в основном февралисты и сепаратисты.
"И подтаскивать Александра третьего к чему было? При Брежневе тоже немногих казнили."
По сравнению с Александром III при Брежневе казнили много.
Re: некоторые ваши свинства трудно исправитьext_3620094April 26 2018, 14:24:10 UTC
<И любое подозрение на массовую смертность от голода вызвало бы шквал публикаций в СМИ и научной литературе> Это после 905-года? После артобстрелов оппозиции? да вот щас <Гуглим "Справка Павлова> Про места захоронений там есть? Вы плохо понимаете, что значит по 1000 трупов ежедневно куда-то девать. "За счет кулаков кормились голодающие". Читаем, что написано . Семенные ссуды! давались крестьянам НЕ безвозмездно! Их нужно было отдавать, причем в урожайные годы цена на хлеб падала! Значит, шло дальнейшее закабаление крестьянина. Если конечно он ещё способен был оставаться таковым. Признанные работоспособными вообще не имели праа получать голодную ссуду! Их на общественные работы гнали, под надзором полиции (гулаг царский)
При Александре были плети для каторжан и ссыльных. Если запоротый "случайно" умирал- это же не входило в статистику казней?
<лишь небольшая часть белых являлась монархистами по убеждениям, в основном февралисты и сепаратисты.> А вы монархист?
"Про места захоронений там есть? Вы плохо понимаете, что значит по 1000 трупов ежедневно куда-то девать."
Вам на каждую смерть нотариально заверенный акт захоронения представить? Россия большая, места много.
"При Александре были плети для каторжан и ссыльных. Если запоротый "случайно" умирал- это же не входило в статистику казней?"
Миллиарды запоротых лично Александром III?
"Читаем, что написано . Семенные ссуды! давались крестьянам НЕ безвозмездно! Их нужно было отдавать, причем в урожайные годы цена на хлеб падала! Значит, шло дальнейшее закабаление крестьянина."
Причем тут семенные ссуды. Читаем материал по ссылке выше.
"А вы монархист?"
Скажем так, мои взгляды близки к взглядам человека, фото которого я использовал для своей аватарки.
"Это после 905-года? После артобстрелов оппозиции? да вот щас"
Отмена предварительной цензуры в 1906 году? Нет, не слышал!
"Голод 1840 года описан в рассказе «Юдоль» Николая Семёновича Лескова.
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891-1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и Тобольская губерния в Сибири) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны - 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892-1893 годах.
В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.
То же делали и в 1891 году - в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов - болезни и усиленная смертность.
Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья - самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской - был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года."
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
P.S. Очень странно, что некоторые рабы собственной спеси "очевидных фактов не признают", а пойманные на лжи опять трындят про "проклятый совок". Хотя многие свинства времён "совка" произрастают из их старорежимного свинства и рабства. Ещё можно понять разных недобитых претендующих на собственное происхождение от "потомства природных от паразитов", и на этом основании греющих собственную "православносамодержавную" спесь (при том, что их, в "хороший дом" тогда не пустили бы как конкретных жертв мезальянса или бастардов, хоть они (как некоторые на аватарках), надувшись спесью, и в генеральскую форму переоденутся). Но ещё забавнее когда куча граждан, потомков самых настоящих рабов (прослеживал родословные из любопытства) вполне серьёзно ностальгируют по "хрусту хранцузкой булки". Не иначе как давно не поротая задница зачесалась.
Reply
"ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64. Заверенная копия.
Выдержки из документа:
Стр.1
По далеко не полным данным в этих районах учтено:
Опухших от голода - 1742 чел..
заболевших от голода - 898 "
умерших от голода - 740 "
Случаев людоедства и трупоедства - 10 "
Стр.2
ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры. На допросе Г**** заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.
В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.
Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.
На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.
В 3-й бригаде жена осужденного С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском кватриры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.
На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.
Стр.3
ТИХОРЕЦКИЙ РАЙОН. Станица Ирклиевская. НА кладбище задерзан 14-ти летний сын единоличницы А***, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.
КУЩЕВСКИЙ РАЙОН. СТ.Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Р** *** от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Р***, сын М*** 14 лет и сын Г*** 9-ти лет. Жена Р** - Н*** *** перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.
26/II член сельсовета АРХИПЕНКО А, увидел Р** Н*** выходящую из погреба со следами крови на платье. Об этом АРХИПЕНКО сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Р** Н*** вырезала у трупа сына М*** мясо с бедер обоих ног. На вопрос - зечем это сделала - Р** ответила: "Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела".
Reply
Вы мне давайте не пропагандистские стенания, а реальные документы. Не пропагандистские писульки непонятного происхождения и источника, а реальные документы.
Канибализм в России.
Тоже "режим довёл" ?
https://www.youtube.com/watch?v=VoIyd9sn08k
Дневник пензинского людоеда (видео)
https://www.youtube.com/watch?v=BfGAz3QJEqo
Канибализм в России. Исповедь людоеда (видео)
https://www.youtube.com/watch?v=krHpl4h1LKo
Канибализм в России. Мурманский повар убил и съел гея из социальной сети (видео)
https://www.youtube.com/watch?v=x8B-1Yobnjw
Канибализм в России. Готы съели школьницу (видео)
https://www.youtube.com/watch?v=KAeewXAbC7Y
Но это лирика.
В России после революции и развязанной "бывшими", лишившимся своих привелегий, гражданской войны, голод и сопутствующие эксцессы имели место, только в отличии от "старорежимного боголепия", каждый случай действительно начал документально фиксироваться.
А то как утверждают некоторые русофобы "поедание себе подобных - давняя российская традиция. Еще у Мамина-Сибиряка и В.Шишкова можно прочитать о гостеприимных сибирских хозяевах, пускавших одиноких путников на ночлег. А потом, соответственно, в кастрюлю."
Традиция типа. Хотя случаи канибализма фиксировались везде. И ещё вопрос какой именно "режим" привёл к возникновению такой обстановки, какой режим воспитал "такие кадры".
А какой "режим" проблемы решал и разгребал.
6. В 1920-х годах в российском Поволжье и на Южном Урале, а в 1930-х на юге России и на Украине во время тяжелейшего массового голода были зафиксированы многочисленные случаи каннибализма. В это трудное для молодого советского государства время Европа отказалась помочь России, о чем 30 сентября 1921 года на заседании Лиги Наций в Женеве с негодованием поведал Фритьоф Нансен, знаменитый полярный исследователь и председатель Организации общеевропейской помощи голодающим России. Он обвинил правительства стран-членов Лиги в желании решить проблему большевизма в России посредством голода и гибели 20 миллионов человек. Мировую точку зрения на голод в России озвучил представитель Королевства Югославия: «Мы не дадим ни пенни парням из Москвы... из двух зол - голода и большевизма я считаю последний худшим.»
P.S. Кому что давать решаю сам. Для справки.
Reply
2. Американская администрация помощи (ARA)? Нет, не слышал!
3. Я имел в виду не отдельных личностей с психическими отклонениями, а массовый каннибализм такой как в 1932-33-м или в 1922-22-м или в блокадном Ленинграде.
Reply
При царе была цензура, причем очень серьезная, как ни покажется это странным монархо-иллюзионисту, никаких "слухов о голоде и людоедстве" распространять в СМИ не разрешалось, изустно они передавались, конечно, но своевременно пресекались хоть той же "сельской полицией". Ну раз в официальной статистике "людоедство на почве голода" не отображалось, то значит, его и не было?
О "массовом каннибализме" в СССР приведите тогда тоже - официальную, советскую, - статистику. Ради паритета.
Но не "спецсообщения" ОГПУ.
Спецсообщения могли быть например на тему "Предотвращение вооруженного выступления кулацких банд" и прочая в этом духе, но чтобы ГПУшники залазили в горшки, проверяя, кто в какой сельской дыре варит себе совсем гнилой буряк или полугнилой, а потом рапортовали бы об этом "наверх" в совершенно секретных спецсообщениях..что-то тут не то, не вяжется.
Ну предположим, что ОГПУ было чрезвычайно увлечено тем, как улучшить питание в деревне и собирало различные сведения о рационе народном (раз уж других забот не имело). Тогда как эти их хлопоты вяжутся с жуткими росказнями голодоморщиков о том, что эти-то самые "изверги в погонах" и отбирали у крестьян "всю еду", оцепив предварительно село, как немцы Ленинград.
Что ж это, сами глад и мор искусственно насаждают, а потом давай собирать жалобы, как кто-то где-то пухнет да на человечину кидается
Нелогично выходит, противоречиво
Reply
И в зарубежной прессе не разрешалось? И в нелегальных листовках?)
"но своевременно пресекались хоть той же "сельской полицией"
Уголовные дела же остались. Но почему-то никто из левацких историков их не приводит.
Тупые царские сатрапы заставляли угнетенных крестьян откладывать часть урожая в специальные амбары - "хлебные магазины" на случай голода. Поэтому голода подобного советскому в 1932-33 не было.
"Народная воля...? казнена через повешение"
При Александре III всего по политическим и уголовным делам было казнено всего 150 человек. Для сравнения в 1937-38 годах в день расстреливали по тысяче.
Reply
А у вас вероятно аллюзии с "освещением" советского якобы holodomora амерским журналюгой. Который выполнял заказ именно в разгар Great Depression со всеми её "прелестями", нда уж, с больной-то головы да на здоровую, это называется. То, как работают мировые СМИ, имеем "удовольствие" наблюдать и сегодня. Верьте им, кто ж мешает.
Обратимся лучше к внутренним источникам.
В отчете МВД от 1908 г. было упомянуто (обтекаемо так), что "угроза голодною смертью является ежегодно весьма возможною участью значительного числа земледльцев России"
(см. БСЭ, 1-е издание)
По поводу царского снабжения голодующих: право на помощь имели далеко не все подряд действительно нуждающиеся. Ну вот если крестьянский двор погряз в недоимках, он и на содержание "народного амбара" ни чёрта выделить не мог, т.е. под существовавшие определенные правила распределения ссуды такой двор не мог подпасть. Но и по другой причине эти "спец.амбары" пополнялись весьма хреново. Ибо коррупция...Посмотрите напр. "дело Гурко-Лидваля", чтобы понять, почему неудачно боролись с голодом (скорее, боролись-то с голодающими, а также с теми, кто пытался освещать эти проблемы, ведь в итоге посадили не Гурко, а журналистов, в частности редактора г-ты "Речь")
Когда вы говорите о "тысяче расстрелянных в день" в 37-м, очень бы хотелось подтверждения местонахождения всех этих тысяч трупов. Если не затруднит.
И подтаскивать Александра третьего к чему было? При Брежневе тоже немногих казнили. Лучше уж тогда вспомните, скольких "белые"( условно белые) расстреляли в гражданскую. Или вы думаете, что противники красных, будучи побежденными, не жаждали реванша, не работали на него?
Reply
Процитирую:
"И любое подозрение на массовую смертность от голода вызвало бы шквал публикаций в СМИ и научной литературе (есть например, огромное количество подробных исследований царского времени о голоде 1892 года и его последствиях)."
https://vasilii-ch.livejournal.com/100007.html в комментах
"Когда вы говорите о "тысяче расстрелянных в день" в 37-м, очень бы хотелось подтверждения местонахождения всех этих тысяч трупов. Если не затруднит."
Гуглим "Справка Павлова". Вы не верите официальным документам?
"Ну вот если крестьянский двор погряз в недоимках, он и на содержание "народного амбара" ни чёрта выделить не мог, т.е. под существовавшие определенные правила распределения ссуды такой двор не мог подпасть."
Это так. Поэтому хлебные магазины пополняли большей частью зажиточные крестьяне, то есть за их счет кормилось голодающее население.
"Лучше уж тогда вспомните, скольких "белые"( условно белые) расстреляли в гражданскую."
А сколько красные расстреляли? Один только террор в Крыму чего стоит. Тем более лишь небольшая часть белых являлась монархистами по убеждениям, в основном февралисты и сепаратисты.
"И подтаскивать Александра третьего к чему было? При Брежневе тоже немногих казнили."
По сравнению с Александром III при Брежневе казнили много.
Reply
Это после 905-года? После артобстрелов оппозиции? да вот щас
<Гуглим "Справка Павлова>
Про места захоронений там есть? Вы плохо понимаете, что значит по 1000 трупов ежедневно куда-то девать.
"За счет кулаков кормились голодающие".
Читаем, что написано . Семенные ссуды! давались крестьянам НЕ безвозмездно! Их нужно было отдавать, причем в урожайные годы цена на хлеб падала! Значит, шло дальнейшее закабаление крестьянина. Если конечно он ещё способен был оставаться таковым. Признанные работоспособными вообще не имели праа получать голодную ссуду! Их на общественные работы гнали, под надзором полиции (гулаг царский)
При Александре были плети для каторжан и ссыльных. Если запоротый "случайно" умирал- это же не входило в статистику казней?
<лишь небольшая часть белых являлась монархистами по убеждениям, в основном февралисты и сепаратисты.>
А вы монархист?
Reply
https://afanarizm.livejournal.com/174207.html
"Про места захоронений там есть? Вы плохо понимаете, что значит по 1000 трупов ежедневно куда-то девать."
Вам на каждую смерть нотариально заверенный акт захоронения представить? Россия большая, места много.
"При Александре были плети для каторжан и ссыльных. Если запоротый "случайно" умирал- это же не входило в статистику казней?"
Миллиарды запоротых лично Александром III?
"Читаем, что написано . Семенные ссуды! давались крестьянам НЕ безвозмездно! Их нужно было отдавать, причем в урожайные годы цена на хлеб падала! Значит, шло дальнейшее закабаление крестьянина."
Причем тут семенные ссуды. Читаем материал по ссылке выше.
"А вы монархист?"
Скажем так, мои взгляды близки к взглядам человека, фото которого я использовал для своей аватарки.
"Это после 905-года? После артобстрелов оппозиции? да вот щас"
Отмена предварительной цензуры в 1906 году? Нет, не слышал!
Reply
Leave a comment