Leave a comment

sky_thunder September 15 2017, 10:04:29 UTC
Первым из известных перебежчиков он не был. Кудеяр Тишенков был на сто лет раньше.

Reply

arimanov September 15 2017, 10:06:51 UTC
А тех, кто не попался на продаже секретов страны и не сбежал по заграницам, давно уже забыли.

Reply

dementiy2010 September 15 2017, 10:08:07 UTC
А не боярин Курбский?..

Reply

sky_thunder September 15 2017, 10:17:22 UTC
Боярин Курбский воспользовался боярским правом отъезда. Впрочем, с точки зрения начавшего формироваться национального государства он был предателем. Это видно по его переписке с царём - царь обвиняет Курбского в измене, а тот явно не понимает, о чём речь.

Reply

ext_3959338 September 15 2017, 10:45:08 UTC
Одно дело воспользоваться тогда ещё вполне действующими законами возникшими в период феодального своеволия. Но Курбский тут же слил всю информацию по границе и поляки спокойно совершили набег на незащищённые в тот момент территории, а это уже реальное предательство.

Reply

sp4rc February 15 2019, 16:50:35 UTC
Ясен пень - он служил верой и правдой новому сюзерену и поступил по феодальным нормам честно. Это не харакири-самурайщина какая, на Западе другие понятия совсем.

Reply

rom_tomm September 15 2017, 10:48:07 UTC
боярским правом отъезда-НЕ было уже такого права во время ИВАНА ГРОЗНОГО.
ВСЕ давали крестное целование и клятву и ещё подписывали свидетели, денежное поручительство на случай его побега

Reply

sky_thunder September 15 2017, 10:59:52 UTC
Только бояре были не вполне согласны, что такого права у них не было. В основе многих перепетий царствования Ивана Грозного было подобное несовпадение мнений.

Reply

ext_3959338 September 15 2017, 11:36:56 UTC
Товарищ скай все верно говорит. Ещё в середине царствования Ивана грозного князья были именно князьями, владельцами земель с городами где они могли назначать налоги и устанавливать законы. По сути время Ивана грозного это ещё время феодализма с которым он усиленно боролся.

Reply

mazzyy1 September 15 2017, 10:21:33 UTC
и до него сбегали бояре к вражинам. Как и от вражин в москву уходили, и литовцы и татары.

Reply

dementiy2010 September 15 2017, 10:29:28 UTC
Понятно, что сбегали. Но Курбский самый известный. Нет?

Reply

mazzyy1 September 15 2017, 10:33:54 UTC
Для широких масс наверно да. Специалисты знают больше примеров. thor-2006 как профессиональный историк по этому периоду пишет интересные тексты - много познавательного.

Reply

dementiy2010 September 15 2017, 10:53:25 UTC
Спасибо за наводку. Посмотрю его ЖЖ.

Reply

sp4rc September 15 2017, 13:15:00 UTC
В западной феодальной традиции в порядке вещей для вассала сменить сеньора, если он вернул ему всё что получил на службе - оружие, людей и земли. Всех бойцов, коней и оружье, которых боярин привлёк/раздобыл самостоятельно - то его. "Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок" - основа средневековой феодальной морали.

Reply

mazzyy1 September 16 2017, 19:22:21 UTC
Во-первых причем тут западная традиция? Во-вторых как мы ЗНАЕМ часто сеньор испытывал разочарование от таких действий вассала - и случались эксцессы. Так что было разно и на западе. А уж Иван Васильевич, прозванный как и его дед Грозным, всяко был возмущен.

Reply


Leave a comment

Up