Вопросов у меня тут два: 1) Немецких войск в Медном не было. Они дотуда дошли только в конце октября 1941 года передовыми отрядами - и их из-под Калинина выбили. Как они ухитрились тысячи поляков за те несколько часов расстрелять и закопать? А раз их убили не немцы, то кто? 2) В середине августа 1941 все поляки, сидевшие в лагерях СССР, были амнистированы и подлежали освобождению. Харьков был занят в конце октября - а что там делали поляки, которых немцы вроде бы расстреляли и закопали в 6-й лесополосе? Их же освободили 3 месяца назад - причём всех-всех! 3) Если это были немцы, почему это не было доказано ещё на Нюрнбергском трибунале в июне 1946 года? Почему так и не нашли того, кто расстрелял тысячи и тысячи человек?
Перестаньте лгать. Читайте факты, а не пропиндосную ложь.
Наконец, на отдельных трупах были найдены документы. Причём и немцами в ходе эксгумации в феврале-мае 1943 года, и комиссией Бурденко в 1944 году: удостоверения офицеров, паспорта, другие удостоверения личности. Это также говорит о непричастности СССР к расстрелу. НКВД не оставил бы таких улик - категорически запрещалось соответствующей инструкцией. Не осталось бы и газет, напечатанных именно весной 1940 года, а они были «найдены» немцами в местах захоронения в большом количестве.Сами же немцы осенью 1941 года оставить у расстрелянных документы могли: им тогда, по их представлениям, бояться было нечего. Ещё в 1940 году гитлеровцы не скрываясь уничтожили несколько тысяч представителей польской элиты. Например, в Пальмирском лесу под Варшавой. Примечательно, что этих жертв польские власти вспоминают редко.
Ну, чекисты же закупали немецкое оружие для расстрела, по версии борцов с кровавой гэбнёй? Заранее знали, что в 41-м немцы туда придут, а в 43-м их оттуда вышибут и вот тогда всё можно будет свалить на них.
Вас удивляют закупки немецкого оружия Советским Союзом? До войны в этом не было ничего удивительного. Вспомнить хотя бы Маузер С96.
Кроме того, сколь тех пистолетов надо-то всего, чтобы привести в исполнение несколько тысяч человек? Нескольких штук хватит. Так что страна производитель оружия ничего не значит тут. Слишком мала партия.
Выбор же именно Вальтера ППК в качестве оружия казни имеет резон. Маломощный. Убьет, но мозгами не забрызгает. Да и отдача слабая, рука не так устаёт.
В 1937-1938 годах в СССР привели в исполнение около 600 тыщ. разной контры и попавших под раздачу. (эту цифру вроде никто не отрицает). А спустя 2 года к польской контре стали бы применять что-то другое? По домам их следовало отпустить, да?
По домам их следовало отпустить, да?amico_di_amiciAugust 25 2017, 06:25:15 UTC
Отнюдь. Как известно, позже из польских граждан и офицеров в том числе, была сформирована Армия Андерса, а когда они откзались воевать на территории СССР и убыли в Иран, ещё раз было создано Войско Польское, и контингента хватило в обоих случаях. Так что, если принять, что в Катыни поляков умертвили русские, то это была ничтожная часть от всех поляков в СССР, в том числе и офицеров, и можно быть уверенным, что именно этих покрошили за дело. Но это лишь игры ума, лично я не сомневаюсь, что это дело рук немцев. Кстати, поляки современные категорически отказываются принять участие в обследовании вновь открытых захоронений. Не потому ли. что там их могут ждать большие неожиданности и вся легенда о зверствах НКВД рухнет немедленно.
Re: По домам их следовало отпустить, да?amico_di_amiciAugust 25 2017, 09:39:54 UTC
По состоянию на 1 марта 1942 года в польской армии в СССР числилось 60 000 человек, включая 3090 офицеров и 16 202 унтер-офицеров. Это только об армии Андерса речь. Вообще сейчас ещё раз перечитал о них. Сколько средств было затрачено в самый тяжёлый период и совершенно напрасно, воевать отказались. Проще их всех пострелять было, своим бы больше досталось.
Re: По домам их следовало отпустить, да?amico_di_amiciAugust 25 2017, 19:52:58 UTC
Получать денежное и вещевое содержание, питание, обеспечение медицинским обслуживанием и пр. нежелания не вызывали, а вот воевать рядом с РККА никак невозможно было. Жуткие бои в Африке помогали освобождению Польши гораздо существеннее, само собой.
Re: По домам их следовало отпустить, да?amico_di_amiciAugust 25 2017, 21:38:51 UTC
Петух, по-моему, хорошенько клюнул в первую очередь поляков. Тем не менее, ещё в декабре 1939 года польское правительство в изгнании объявило войну СССР, стыдно этого не знать(с). Но поскольку воевать с СССР со стороны Польши было некому, а саму Польшу освобождать никто не спешил, в июле 1941-го были восстановлены дипломатические отношения. И принято решение создать армию Андерса. На момент ухода в Иран корпус состоял из 70 000 человек. Сколько там всего побывало личного состава до 1945-го я узнать не смог, но известно, что за ВСЮ войну войска Андерса потеряли около 3000 человек убитыми. Расскажите, сколько, по-вашему, они уничтожили немцев и как повлияли на исход войны эти жуткие потери? Не думаю, что на советско-германском фронте им удалось бы так успешно сохранять свои шкуры. Не в этом ли разгадка их отказа от совместных действий? В Палестине, оно как-то сподручней было :)
Reply
Reply
1) Немецких войск в Медном не было. Они дотуда дошли только в конце октября 1941 года передовыми отрядами - и их из-под Калинина выбили. Как они ухитрились тысячи поляков за те несколько часов расстрелять и закопать? А раз их убили не немцы, то кто?
2) В середине августа 1941 все поляки, сидевшие в лагерях СССР, были амнистированы и подлежали освобождению. Харьков был занят в конце октября - а что там делали поляки, которых немцы вроде бы расстреляли и закопали в 6-й лесополосе? Их же освободили 3 месяца назад - причём всех-всех!
3) Если это были немцы, почему это не было доказано ещё на Нюрнбергском трибунале в июне 1946 года? Почему так и не нашли того, кто расстрелял тысячи и тысячи человек?
Reply
Наконец, на отдельных трупах были найдены документы. Причём и немцами в ходе эксгумации в феврале-мае 1943 года, и комиссией Бурденко в 1944 году: удостоверения офицеров, паспорта, другие удостоверения личности. Это также говорит о непричастности СССР к расстрелу. НКВД не оставил бы таких улик - категорически запрещалось соответствующей инструкцией. Не осталось бы и газет, напечатанных именно весной 1940 года, а они были «найдены» немцами в местах захоронения в большом количестве.Сами же немцы осенью 1941 года оставить у расстрелянных документы могли: им тогда, по их представлениям, бояться было нечего. Ещё в 1940 году гитлеровцы не скрываясь уничтожили несколько тысяч представителей польской элиты. Например, в Пальмирском лесу под Варшавой. Примечательно, что этих жертв польские власти вспоминают редко.
Reply
А чекистам чего было бояться в 1940-м? Они знали что немцы придут и раскопают?
Reply
Заранее знали, что в 41-м немцы туда придут, а в 43-м их оттуда вышибут и вот тогда всё можно будет свалить на них.
Reply
Кроме того, сколь тех пистолетов надо-то всего, чтобы привести в исполнение несколько тысяч человек? Нескольких штук хватит. Так что страна производитель оружия ничего не значит тут. Слишком мала партия.
Выбор же именно Вальтера ППК в качестве оружия казни имеет резон. Маломощный. Убьет, но мозгами не забрызгает. Да и отдача слабая, рука не так устаёт.
В 1937-1938 годах в СССР привели в исполнение около 600 тыщ. разной контры и попавших под раздачу. (эту цифру вроде никто не отрицает). А спустя 2 года к польской контре стали бы применять что-то другое? По домам их следовало отпустить, да?
Reply
Так что, если принять, что в Катыни поляков умертвили русские, то это была ничтожная часть от всех поляков в СССР, в том числе и офицеров, и можно быть уверенным, что именно этих покрошили за дело.
Но это лишь игры ума, лично я не сомневаюсь, что это дело рук немцев.
Кстати, поляки современные категорически отказываются принять участие в обследовании вновь открытых захоронений. Не потому ли. что там их могут ждать большие неожиданности и вся легенда о зверствах НКВД рухнет немедленно.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Вообще сейчас ещё раз перечитал о них. Сколько средств было затрачено в самый тяжёлый период и совершенно напрасно, воевать отказались. Проще их всех пострелять было, своим бы больше досталось.
Reply
(The comment has been removed)
Жуткие бои в Африке помогали освобождению Польши гораздо существеннее, само собой.
Reply
(The comment has been removed)
Тем не менее, ещё в декабре 1939 года польское правительство в изгнании объявило войну СССР, стыдно этого не знать(с).
Но поскольку воевать с СССР со стороны Польши было некому, а саму Польшу освобождать никто не спешил, в июле 1941-го были восстановлены дипломатические отношения. И принято решение создать армию Андерса. На момент ухода в Иран корпус состоял из 70 000 человек. Сколько там всего побывало личного состава до 1945-го я узнать не смог, но известно, что за ВСЮ войну войска Андерса потеряли около 3000 человек убитыми.
Расскажите, сколько, по-вашему, они уничтожили немцев и как повлияли на исход войны эти жуткие потери?
Не думаю, что на советско-германском фронте им удалось бы так успешно сохранять свои шкуры.
Не в этом ли разгадка их отказа от совместных действий?
В Палестине, оно как-то сподручней было :)
Reply
Leave a comment