Война Пяти Королей

[colonelcassad]

Comments

[fuflopisatel]

Никогда не интересовался этой вселенной, и никогда не смотрел сериал. И даже желания нет.

Меня всегда раздражает отсутствие прогресса в большинстве фэнтези. Проходят сотни и даже тысячи лет, а уклад жизни не меняется.

Я не то что бы спорю с этим. Жизненный уклад меняется медленно, но меняется. Непосвящённому человеку может показаться, что между 10 и 14 веком не особо большая разница. Однако мир за эти четыре века изменился и сильно.

Короче... когда у них там изобретут огнестрел, начнут строить каравелы и научаться в городах строить систему централизованного отопления на долгую зиму?

[ronguard]

А между 6 и 12 веком большая разница?

[fuflopisatel]

Если сравнивать Рим и Франкское государство, то да.

Но не в пользу последнего... хотя наверное в позднем Риме жить было не сильно лучше чем в средневековье.

Прогресс к времени отношения не имеет. Прогресс это не прямая экспонента.

[ronguard]

Можно и сейчас сравнить племена Амозонии с Японией.
Меня лично очень удивило что ацтеки, при развитом строительстве и астрономии так и не сподобились придумать колесо.
А древние римляне,изобретя паровую машину, так и не нашли ей применения, вне развлекаловки.
Прогресс - штука во многом непредсказуемая)

[geniepro]

> Меня лично очень удивило что ацтеки, при развитом строительстве и астрономии так и не сподобились придумать колесо.

Ацтеки знали принцип колеса, использовали их в детских игрушках. А телег не делали потому что металлургия слабая была, не умели толком работать с твёрдыми металами типа железа или хотя бы бронзой. Не из золота же делать ступицы для колёс. Да и не было у них потребности большой в этих самых колёсах...

[ronguard]

О, спасибо! Интересные подробности! А металлургия у них почему не пошла?

[geniepro]

Они сосредоточились на золоте и украшениях из него. Мягкую медь они обрабатывали холодной ковкой.
Перуанцы делали изделия из бронзы, но тоже мало по сравнению с золотом и серебром. Да и далеко от Перу до Мексики.
Ну вот так у них бронзовый век не перешёл в железный, пока конкистадоры не привезли своё стальное оружие...

[ext_2711431]

Карла Маркса на них нет. Высадился бы со своими томами Das-Капитала, научил их прибавочную стоимость извлекать, тогда бы дело веселее пошло.

[fuflopisatel]

Для этого нужна индустриализация и промышленный бум. А для этого нужна паровая тяга, как минимум.

А ещё банкинг, гильдии, налоговая политика. И огромные залежи полезных ископаемых. И высокая степень урбанизации.

И железные дороги!

[qi_tronic]

Есть там и банки и гильдии, насколько я помню.
А налоги точно есть :))

Паровую турбину построил еще Герон Александрийский, так что не в паре дело.

Если посмотреть на Древний Рим, то там было много от современности, иногда пугающе много.
Мегаполисы, многоэтажные дома, нормальные дороги, политика, грамотные люди (почитайте письма какого-нибудь Плиния Младшего).
Газеты, курорты, женщины в бикини, занимающиеся аэробикой с гантелями :)

Строительное искусство, Колизей, бетон, акведуки, рассчитанные с охрененной точностью.

Но ... чего-то не хватило, чтобы рвануть вперед.

[fuflopisatel]

Ну почему же не хватило. Современного мира бы без Рима точно не было. Да и весь запад современный, с оговорками, тоже они.

В Весторосе есть какая то протоцивилизация пред той что существует в мире сериала?

[pavel_gentle_gr]

Есть, но она была уничтожена стихийным бедствием.

[dmi_try]

Там Гис вместо Рима и Валирия вместо Византии. Но Гис, в смысле культурного наследия не особо зажёг: о железной поступи легионов помнят, но ни тебе гисского права, ни религии с гисским папой и Вестерос, в результате, более эллинизированный, византийский такой.

[fuflopisatel]

Ясно.

А насчёт другого мира как? Я так понимаю, те южане из пустынь под предводительством матери драконов, это аллюзия на Ближний Восток.

А остальные континенты? Азиаты там? Персы, индусы всякие?

[dmi_try]

Дотракийцы - это собирательные кочевники, Степь, Дальний и Средний Восток, скорее. Вторгаются они в развалившуюся Валирию и торговые города, видимо, аналог Средиземноморья от Леванта до Гибралтара. Города разные, как и в реале: одни на банковских услугах специализируются, другие - рабами приторговывают, третьи - перевозками. В качестве арабского мира там Дорн, а Индия с Китаем, также как и Новый Свет либо отсутствуют, либо не оказывают никакого видимого для рассказчиков влияния(книги написаны как бы от первого лица, но с точки зрения разных рассказчиков).

[fuflopisatel]

Ясно, спасибо. Действительно любопытно.