Всё логично, учитывая мстительный менталитет "горцев".
Логично только в альтернативной вселенной либерастов с их влажными фантазиями про Берию и Сталина в облике орков поедающих людей спускающих останки через камнедробилку в канализацию.
За поражение от поляков в своё время, за уничтожение (по сути) пленных красноармейцев, но согласно пролетарской сознательности: расстреляны были только польские офицеры (немцы, скорее всего всех бы расстреляли), Сталин расплатился за прежние "обиды".
В первой декаде 1939 года границу с СССР перешло 350тыс военнослужащих и так же 30тыс членов их семей + 500тыс евреев, около 100 тыс просто поляков. Всех их советское правительство приняло. Был такой генерал Андерс, который вроде как сопротивлялся и немцам и русским, в последствии был красной армией взят в плен. Советское правительство предложило генералу Андерсу и др. офицерам создать польские воинские соединения, чтобы они в дальнейшем участвовали в освобождении Польши. Генерал и многие офицеры отказались и попросили, что бы их переправили в другие страны, кому в Иран, кому в Ирак, кому Сирию, кому в Ливан. Их вместе с семьями в 1940г (через порт Красноводск на Каспийском море в Туркмении) отправили в Иран, из Ирана они перешли частично в Ирак потом Сирия, Ливан позже их использовала Англия в боях в Италии. В общей сложности из военных осталось примерно около 50тыс, в основном низших чинов и рядовые, офицерский состав свалил. Из высших чинов, осталось совсем немного, например Жимерский, Поплавский, под их управлением была сформирована армия войска Польского. Их использовали только когда войска СССР перешли линию Керзона, именно они освобождали Варшаву - свою столицу.
Ну и? Чего ни тех ни других не расстреляли? Одних отправили восвояси, а из других армию сделали. Не последовательно как-то. Хотя в во вселенной либерастов всё по другому.
Чего же после войны не всех бандеровцев то повесили (расстреляли), кого то и в лагеря отправили? Был, наверное, какой-то у НКВД принцип отбора "лучших". Можно предположить, что и в Катыни были "лучшие", отобранные по некоторому принципу (предположение выше), а не абы кто.
По официальной версии - в расход пустили особенно нажористые антисоветские элементы. С другой стороны польских офицеров потом еще на полторы армии набралось, причем армию Андерса трудно обвинить в любви к СССР.
Тут суть в том, что Сталин согласился на это "мероприятие". И вот чем было обусловлено это согласие и есть моё вышеприведённое предположение (кстати, вторит Путину). Хотя, возможно, это даже слишком заумно. Просто те, кто уже привыкли решать многие проблемы по принципу "нет человека - нет проблем", не долго думая и порешили, по привычке.
Тут суть в том, что Сталин согласился на это "мероприятие".
И похеру, что доказано обратное и похеру, как стронники геббельсовской версии обосрались вместе с геббельсом.
И вот чем было обусловлено это согласие и есть моё вышеприведённое предположение (кстати, вторит Путину).
Ну это примерно, как я решу, что ты жрёшь украдкой гавно в толчках, подтверждая это гладиолусом, а затем уже буду как-то объяснять - почему ты его жрёшь и почему ты на это согласился и пошел.
Хотя, возможно, это даже слишком заумно. Просто те, кто уже привыкли решать многие проблемы по принципу "нет человека - нет проблем", не долго думая и порешили, по привычке.
Вот так выстраивается собственная вселенная в башке ))) А "нет человека - нет проблем", откуда такой принцип? Где он провозглашен? Кем провозглашен? Где этот принцип фигурирует?
Кем доказано? Обе версии полностью ни кем не доказаны и не оспорены, стороники обоих вариантов с одинаковым успехом объявляют документы, которые лежат в основе фейками и фальшивками. При этом отрицательная версия не объясняет причины расстрела поляков других лагерях. Есть официальная версия событий, полагаете в Кремле сидят любители вещать на себя чужие грехи? Даже если поляков и расстреляли в 1940-м, выявив среди пленных "классовых врагов", что выглядит вполне логично, да хрен-то с ними. Солить их что-ли?
Кем доказано? Обе версии полностью ни кем не доказаны и не оспорены
Речь о тех моментах, где обе стороны не оспаривают одни и те же моменты. По шпагатам, гильзам и фальшивому документу(кстати единственной бумажке) претензии к фальшивости которого как-то не слыхать. А со стороны СССР не нужны документы подтверждающим "неверблюдность", кто вопит про то, что ты верблюд, тот пускай и доказывает. У психических здоровых людей принято доказывать наличие, а не отсутствие.
При этом отрицательная версия не объясняет причины расстрела поляков других лагерях.
Можно узнать в каких, сколько, по каким документам и свидетельствам?
Есть официальная версия событий, полагаете в Кремле сидят любители вещать на себя чужие грехи?
Я не полагаю, а вижу как они это делают и не на себя грехи берут, а пытаются рассказать - это не мы, это всё совки, а мы это признаём, что это всё они. Всё легко ложиться в канву поливания советского прошлого помоями.
Даже если поляков и расстреляли в 1940-м, выявив среди пленных "классовых врагов", что выглядит вполне логично, да хрен-то с ними. Солить их что-ли?
Т.е. Андрес со своими офицерами классовым врагом не оказался, а вот тут они "выявили". Как ты себе это представляешь? Ну вот это самое "выявление"? Не, ну я понимаю когда у себя выявляют среди своих граждан, а вот наловить на территории Польши поляков, а потом что, собирать свидетельства "антисоветскости" на территории находящейся под немцами? Немцы передавали свидетельства антисоветскости? Не кажется ли абсолютным бредом выискивать антисоветские элементы среди пленных других держав? Среди пленных немцев тоже выискивали? А ни чего, что они по своей сути все антисоветские вместе с поляками? Т.е. пленный, должен быть обязательно лояльным к тем кто его в плен взял? И в эту бредятину веришь? Да ещё и в 39-40 году, когда все охоты на ведьм прекратились в корне вместе с Ежовым. Даже бандеровца расстреливали только если он особо отличился и с особым размахом, а не просто антисоветчиком был, такой херни было недостаточно. Главное ведь придумать байку про расстрелы за несоответствующую классовость, за антисоветскость, а затем под неё подгонять всё остальное, а саму байку объявить аксиомой не требующей доказательств. Вот и получается двухярусная ложь или многоярусная, где оппоненты пытается сражаться с последним ярусом базирующимся на предыдущих, на которые ни кто не обращает внимания, хотя они не менее лживы.
///со стороны СССР не нужны документы подтверждающим "неверблюдность", кто вопит про то, что ты верблюд, тот пускай и доказывает. Проблема в том, что эти самым верблюдом мы уже признаны изначально, и уже 70 лет не можем доказать обратное, так как свет на реальность могут пролить только советские архивы. ///При этом отрицательная версия не объясняет причины расстрела поляков других лагерях. Смотрите в комментах выше, я не спец по вопросу и озвучиваю исключительно свою личную точку зрения. ///Я не полагаю, а вижу как они это делают и не на себя грехи берут, а пытаются рассказать - это не мы, это всё совки, а мы это признаём, что это всё они. Всё легко ложиться в канву поливания советского прошлого помоями. Глупости. Если бы была возможность доказать непричастность СССР к расстрелу поляков, путем предоставления документов, это несомненно было бы сделано, так как перекладывание вины на СССР очевидно не канает и используется как один из информационных поводов к нанетанию истерии против РФ. И так как выбрана политика оправданий, то либо документов нет, либо подлинные документы однозначно указывают на причастность СССР. ///Т.е. Андрес со своими офицерами классовым врагом не оказался, а вот тут они "выявили". Как ты себе это представляешь? Очень просто. Во-первых, с пленными работали компетентные органы, и политические убеждения сидельцев были хорошо известны. Во-вторых, была хорошо известно какие службы заниматься преследованием коммунистов в Польше. Если внимательно проанализировать кто попал в число расстрелянных - представители разведки, контрразведки, полиции, пограничники - те кто был причастен к деятельности против СССР и компартии Польши в 30-е, дальше, высокопоставленные офицеры участники советско-польской войны и участники белогвардейских движений, ни и наконец представители польской аристократии - как классово чуждые. ///Даже бандеровца расстреливали только если он особо отличился и с особым размахом, а не просто антисоветчиком был, такой херни было недостаточно. во-первых бандеровцы являлись гражданами СССР и попадали под действие советских законов, отличие от поляков со статусом лишних людей, а во вторых бандеровцы это уже другая эпоха, когда классовый подход перестал быть определяющим.
Проблема в том, что эти самым верблюдом мы уже признаны изначально, и уже 70 лет не можем доказать обратное, так как свет на реальность могут пролить только советские архивы.
"Признаны" и "доказано" суть - разные вещи. Мало ли кем признано и кому что в голову взбредёт.
Смотрите в комментах выше, я не спец по вопросу и озвучиваю исключительно свою личную точку зрения.
Не надо свою, меня интересует откуда взяли и где могли расстрелять хотя бы в два раза меньше офицеров чем в катыни, если большую массу пленных офицеров передали немцам(это к вопросу о том откуда пленные офицеры у немцев)
Глупости. Если бы была возможность доказать непричастность СССР к расстрелу поляков, путем предоставления документов, это несомненно было бы сделано
Я уже начинаю сильно сомневаться в вашей адекватности, я уже вроде прямо намекнул, что у здоровых людей принято доказывать наличие. Документы доказывающие, что СССР не причастен? Вы как, точно с головой дружите? У вас есть документы, что вы не убивали Кенеди? Очнитесь, по заявлениям нашей стороны - мы полякам передали 67 томов катынского дела!! Не мы должны чего-то показывать, а поляки. Но что-то молчат )) Чегой-то??? а из известных и опубликованных доказательств только сраная записка Шелепина Хрущёву - и всё, больше ни чего нет! А в самой записке указано - постановлением "ЦК КПСС"!!!! Бляяяяяяя!!!!! ЦК КПСС в 1940г не существовало! Было ЦК ВКПБ!!!!! А если разбирать дальше, то это трэш и угар )))
так как перекладывание вины на СССР очевидно не канает и используется как один из информационных поводов к нанетанию истерии против РФ.
Антисоветскость она априори сказывается на РФ, но однако она прёт из кремля тугим потоком. Что же это такое? Ведь кремлю это не выгодно! А если не выгодно, значит этого нет! Ни кто доску манергею не вешал! Ни кто мавзолей не драпирует, ни кто символику не удаляет! Ни чего нет.
И так как выбрана политика оправданий, то либо документов нет, либо подлинные документы однозначно указывают на причастность СССР.
Так чего бы их не показать, раз так власти обосрались с имеющейся писулькой, которая на коленке намалёвана? Надо бы властям наоборот себя выгородить, мол вот, позиция наша правильная и правдивая изначально, вот все документы! Но кроме фальшивки ни хера нет, от них требуют, а они срутся чем себя дискредитируют прежде всего перед своими согражданами. Так что логика - "докажи что ты кенеди не убивал, покажи документы!" тут не у дел.
Очень просто. Во-первых, с пленными работали компетентные органы, и политические убеждения сидельцев были хорошо известны.
Так какого хера самых антисоветчиков не расстреляли? Покажи хоть одно дело где расстреляли строго только по этой причине, покажи хоть один протокол.
во-первых бандеровцы являлись гражданами СССР и попадали под действие советских законов, отличие от поляков со статусом лишних людей Этих лишних отправили с Андресом, а другую часть арестованную за подполье и сопротивление отдали Немцам, а не по каким то выдумкам "за преследование польских коммунистов" Арестованы были конкретные лица, за конкретные дела в 1939 году, а не за их антисоветскую позицию. А чего Андерса не расстреляли? Он ведь с красной армией воевал, как в 1919 так и в 1939
///"Признаны" и "доказано" суть - разные вещи. Мало ли кем признано и кому что в голову взбредёт. В мире считают что доказано - без вариантов. ///меня интересует откуда взяли и где могли расстрелять хотя бы в два раза меньше офицеров чем в катыни, если большую массу пленных офицеров передали немцам Стреляли самых отборных. ///я уже вроде прямо намекнул, что у здоровых людей принято доказывать наличие. Наши оппонеты считают, что все даказано, еще в 1944-м. Поскльку мы не согласны, то мч на нашей стороне. ///Что же это такое? Ведь кремлю это не выгодно! А если не выгодно, значит этого нет! Ни кто доску манергею не вешал! Ни кто мавзолей не драпирует, ни кто символику не удаляет! Ни чего нет. эта истори намногодревнее, и имеет отношение уже не к антисоветчине, а к русофобии. ///Так какого хера самых антисоветчиков не расстреляли? Их и расстреляли. ///А чего Андерса не расстреляли? Потому чьл во внутренней тюрьме на лубянке сидел. как VIP-заключенный.
Да похеру, что кто считает - доказательств нет, зато есть обратные, вот они есть! Если в мире будут считать, что ты недочеловек или верблюд и буду считать что доказано, то ты получается верблюд и недочеловек, ну, потому что так считают "просвещённые" люди и они считают, что доказано, хоть и без отсутствия этих самых доказательств.
///меня интересует откуда взяли и где могли расстрелять хотя бы в два раза меньше офицеров чем в катыни, если большую массу пленных офицеров передали немцам
Стреляли самых отборных.
Откуда набрали отборных, если основную кучу отборных отдали немцам? И почему не расстреляли других ещё более отборных?
///я уже вроде прямо намекнул, что у здоровых людей принято доказывать наличие. Наши оппонеты считают, что все даказано, еще в 1944-м. Поскльку мы не согласны, то мч на нашей стороне.
Это ложь, наши оппоненты на тот момент были нацисты и с комиссией нацистов ни кто на тот момент ни каких согласий не выражал, а в 1943-44 была советская комиссия Бурденко, которая доказывала обратное. Это заключение было официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда руководство СССР(а по сути антисоветское) официально признало ответственность НКВД СССР.
///Что же это такое? Ведь кремлю это не выгодно! А если не выгодно, значит этого нет! Ни кто доску манергею не вешал! Ни кто мавзолей не драпирует, ни кто символику не удаляет! Ни чего нет. эта истори намногодревнее, и имеет отношение уже не к антисоветчине, а к русофобии.
Ага, значит вывод был таким - надо повесить доску! Да, но это будет явно антисоветским! Нет! это будет русофобским! Аааа, ну тогда вешаем, это правительству РФ выгодно!
Что сука за бред? Взятие вины на СССР и НКВД Путину не выгодно, а вот русофобия ни чего так, нормально, это на нас уж ни как не отразиться, потому как к советскому мы ещё хоть какое-то отношение имеем, а вот к русским ни какого! Пиздец.
///Так какого хера самых антисоветчиков не расстреляли?
Их и расстреляли.
Андерса со всей его армией расстрелян?
///А чего Андерса не расстреляли? Потому чьл во внутренней тюрьме на лубянке сидел. как VIP-заключенный.
А почему сидел как вип заключённый? Почему других как вип заключённых не сажали? А офицеры антисоветчики которых вместе с ним отпустили, их почему не расстреляли? Или их тоже расстреливали по принципу в вип сидит или не в вип. Раз, захотели расстрелять, глядь, а человек в вип камере сидит. Ааа что делать, теперь расстрелять не можем! Какой дурак его в вип камеру посадил? Всё, отбой, отпускаем!
Т.е. ты пытаешься объяснить недоказанное своими бредовыми измышлениями? Где доказательства, что вот те были отборные, а другие не отборные? Где их дела, на основании которых ты сделал такие выводы? Твой бред потому бред, потому что ты пытаешься объяснить то, что не доказано и даже доказано обратное. Ну это примерно как если я скажу, что ты педофил изнасиловал мальчика, при этом в день изнасилования ты находился в Турции, а мальчик в Ростове. Но это всё хуйня, главное что скажу я ))) У меня есть позаимствованная отличная "мантра долбоёба" - я буду объяснять почему ты его изнасиловал, я не буду доказывать сам факт изнасилования, потому что факт изнасилования существует в альтернативной реальности в каком-то там отделе мозга - (так работает мозг идиотов), главное я буду объяснять почему! это ключевое.
Так ты не показал на каком основании и почему их должны были расстрелять, а так же не показал ни одного прецедента совершенного по этому же принципу.
во вторых бандеровцы это уже другая эпоха, когда классовый подход перестал быть определяющим.
Другая эпоха? 1941-1939=2года? Другая эпоха? Да говори уже ЭРА!!!! Не стесняйся. Т.е. с 41 года бандеровцев не расстреливали в основной своей массе, потому что классовый подход сменился? Т.е. вот Поляк убил например коммуниста в Польше(или изнасиловал) - об этом узнали в СССР когда его в плен взяли и заявили - ты классовый враг! хотя причём тут классовость, когда он просто враг, каким таким классом польский служащий или военный отличался от военного красной армии - не ясно, но ты "прикрутил ручку к жопе" и решил что расстреливали из за классовости, но для этого зачем-то надо было выяснять их антисоветскость, одно с другим не клеится. А вот уже бандеровец боролся с коммуняками, его поймали и говорят - ты просто антисоветчик! Тебя расстреливать не будем, нам щас на классы плевать, хотя к какому классу относились бандеровцы будучи все сплошь крестьянами или обычными горожанами не ясно, даже если бы их поймали в 1939 не ясно, из за какой классовости их могли расстрелять. Короче, такой натужной бредятины не часто приходится почитать.
Так вот из цитаты польского полковника Горчинского: "Когда мы сказали комиссару Берия, что большое число первоклассных офицеров для активной службы находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он заявил: „Составьте их список, однако немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку, передав большую их часть немцам" Содержались польские офицеры в целом ряде лагерей - Катынском, Старобельском, Осташковском, Медном, Южском, Варанском и в др. но захоронения были найдены строго в тех лагерях, которые находились строго в немецкой зоне оккупации - в других такого нет. Совпадение? НКВД ешники в 1940г обладая машиной времени точно знали до куда дойдут немцы, с точностью до километра, там сделали захоронения, что бы свалить всё на немцев, а там где немцы не должны были дойти, там поляков не убивали и захоронений не делали. Кстати, интересно, куда Немцы дели тех поляков которых им передал СССР? Немцы ведь не такие гады как злые НКВДшники, вон, даже расследование учинили! А где поляки которых им СССР передал? Вай, сами померли, от старости! И ещё, в Катыни был уникальный в мировой практике случай ))) Вместе с жертвами захоронили их документы, это феерический пиздец )) Их не уничтожили, не отправили в архив. Т.е. положить документы в могилу можно только с одной целью, что бы их раскопали. Что бы можно было утверждать, что это польские офицеры, а на каком основании? Да вот же паспорта! Умора пиздец!
Мент тормозит мерс В машине дядя с квадратной рожей в черном костюме и со сбитыми костяшками. - Здравствуйте! Ваши документы… Тот протягивает. Мент смотрит - все нормально. Заглядывает в салон, а на сиденье Калаш лежит: - Это еще что? Водитель: - вот разрешение… Смотрит - все нормально. - Откройте багажник. Дяденька открывает, а там труп. - А это ЧТО? - Вот свидетельство о смерти… Проверил, оформлено как надо… - А что у него паяльник в жопе-то делает? - не поверишь - вот завещание!!!
Ну прям красавцы!!
Кстати, пробовали проверять эти личности по документам, и вот какая хрень, некотрые поляки из этого списка, попали в наши лагеря позже, во время занятия нашими войсками прибалтики, т.е. уже после катынского расстрела. Или например трупа 2, а личность(человек) один, один труп опознали по справке о прививке которую он при себе имел, а второй по расчётно сберегательной книжке, удостоверению артеллириста и письму девушке. Ворочали мама не горюй - собирали похоже чё попало и бросали в могилку. И таких сдвоеных трупов там было много. А чего стоит "жертва" под номером 1105 Подпоручик, польский юрист, Лемигиуш Бежаник, вот он вопреки тому что его расстреляли жил после войны, работал и стал даже более менее известен, прожил долгую счастливую жизнь после войны, но при этом он раскопанная жертва. Красота!!! Или один "труп" оказался известный по послевоенным публикациям в польской печати Фрацишек Бернадский или например Марьян Яниакумиш.
Да и вообще, ну хочется тебе верить в геббельсовскую версию, ну верь. Ему многие тогда верили и ты продолжай.
///Другая эпоха? 1941-1939=2года? Не два, а 4 с бандеровцами начали бороться после освобождения Советской Украины.
///Другая эпоха? Да говори уже ЭРА!!!! Не стесняйся. Да, вы правы - другая ЭРА, до разгона Комминтерна и после, когда Советское руководство стало руководствоваться геополитической целесообразностью, а не идеологемами.
///"Когда мы сказали комиссару Берия, что большое число первоклассных офицеров для активной службы находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он заявил: „Составьте их список, однако немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку, передав большую их часть немцам" А он должен был им сказать, что их союзники расстреляли?
///передав большую их часть немцам" И много передали? Что документы говорят?
///Кстати, интересно, куда Немцы дели тех поляков которых им передал СССР? Ну да немцам-то ведь делать больше нечего - поляков по СССР гонять туда и обратно. В Старобельске и Козельске кто расстреливал?
Re: сторонним взглядом ясно,ext_3731313July 25 2017, 08:38:17 UTC
Халву вызывать не пробовали? Очень интересно увидеть документы о передаче поляков немцам, например поименные списки здорово бы прояснили ситуацию. Я как сторонник объективности полагаю, что расстрел идейных врагов СССР является на тот момент вполне нормальной практикой.
Re: сторонним взглядом ясно,vugerbugerJuly 25 2017, 09:27:30 UTC
что расстрел идейных врагов СССР является на тот момент вполне нормальной практикой.
С 1938 и после такой практики нет, она прекратилась вместе с Ежовым. И тем более её нет вообще именно в отношении военнопленных. Эта практика только в твоём воображении.
Логично только в альтернативной вселенной либерастов с их влажными фантазиями про Берию и Сталина в облике орков поедающих людей спускающих останки через камнедробилку в канализацию.
За поражение от поляков в своё время, за уничтожение (по сути) пленных красноармейцев, но согласно пролетарской сознательности: расстреляны были только польские офицеры (немцы, скорее всего всех бы расстреляли), Сталин расплатился за прежние "обиды".
В первой декаде 1939 года границу с СССР перешло 350тыс военнослужащих и так же 30тыс членов их семей + 500тыс евреев, около 100 тыс просто поляков. Всех их советское правительство приняло. Был такой генерал Андерс, который вроде как сопротивлялся и немцам и русским, в последствии был красной армией взят в плен. Советское правительство предложило генералу Андерсу и др. офицерам создать польские воинские соединения, чтобы они в дальнейшем участвовали в освобождении Польши. Генерал и многие офицеры отказались и попросили, что бы их переправили в другие страны, кому в Иран, кому в Ирак, кому Сирию, кому в Ливан. Их вместе с семьями в 1940г (через порт Красноводск на Каспийском море в Туркмении) отправили в Иран, из Ирана они перешли частично в Ирак потом Сирия, Ливан позже их использовала Англия в боях в Италии. В общей сложности из военных осталось примерно около 50тыс, в основном низших чинов и рядовые, офицерский состав свалил. Из высших чинов, осталось совсем немного, например Жимерский, Поплавский, под их управлением была сформирована армия войска Польского. Их использовали только когда войска СССР перешли линию Керзона, именно они освобождали Варшаву - свою столицу.
Ну и? Чего ни тех ни других не расстреляли? Одних отправили восвояси, а из других армию сделали. Не последовательно как-то. Хотя в во вселенной либерастов всё по другому.
Reply
Reply
Reply
Reply
И похеру, что доказано обратное и похеру, как стронники геббельсовской версии обосрались вместе с геббельсом.
И вот чем было обусловлено это согласие и есть моё вышеприведённое предположение (кстати, вторит Путину).
Ну это примерно, как я решу, что ты жрёшь украдкой гавно в толчках, подтверждая это гладиолусом, а затем уже буду как-то объяснять - почему ты его жрёшь и почему ты на это согласился и пошел.
Хотя, возможно, это даже слишком заумно. Просто те, кто уже привыкли решать многие проблемы по принципу "нет человека - нет проблем", не долго думая и порешили, по привычке.
Вот так выстраивается собственная вселенная в башке ))) А "нет человека - нет проблем", откуда такой принцип? Где он провозглашен? Кем провозглашен? Где этот принцип фигурирует?
Reply
Reply
Речь о тех моментах, где обе стороны не оспаривают одни и те же моменты. По шпагатам, гильзам и фальшивому документу(кстати единственной бумажке) претензии к фальшивости которого как-то не слыхать. А со стороны СССР не нужны документы подтверждающим "неверблюдность", кто вопит про то, что ты верблюд, тот пускай и доказывает. У психических здоровых людей принято доказывать наличие, а не отсутствие.
При этом отрицательная версия не объясняет причины расстрела поляков других лагерях.
Можно узнать в каких, сколько, по каким документам и свидетельствам?
Есть официальная версия событий, полагаете в Кремле сидят любители вещать на себя чужие грехи?
Я не полагаю, а вижу как они это делают и не на себя грехи берут, а пытаются рассказать - это не мы, это всё совки, а мы это признаём, что это всё они. Всё легко ложиться в канву поливания советского прошлого помоями.
Даже если поляков и расстреляли в 1940-м, выявив среди пленных "классовых врагов", что выглядит вполне логично, да хрен-то с ними. Солить их что-ли?
Т.е. Андрес со своими офицерами классовым врагом не оказался, а вот тут они "выявили". Как ты себе это представляешь? Ну вот это самое "выявление"? Не, ну я понимаю когда у себя выявляют среди своих граждан, а вот наловить на территории Польши поляков, а потом что, собирать свидетельства "антисоветскости" на территории находящейся под немцами? Немцы передавали свидетельства антисоветскости? Не кажется ли абсолютным бредом выискивать антисоветские элементы среди пленных других держав? Среди пленных немцев тоже выискивали? А ни чего, что они по своей сути все антисоветские вместе с поляками? Т.е. пленный, должен быть обязательно лояльным к тем кто его в плен взял? И в эту бредятину веришь? Да ещё и в 39-40 году, когда все охоты на ведьм прекратились в корне вместе с Ежовым. Даже бандеровца расстреливали только если он особо отличился и с особым размахом, а не просто антисоветчиком был, такой херни было недостаточно. Главное ведь придумать байку про расстрелы за несоответствующую классовость, за антисоветскость, а затем под неё подгонять всё остальное, а саму байку объявить аксиомой не требующей доказательств. Вот и получается двухярусная ложь или многоярусная, где оппоненты пытается сражаться с последним ярусом базирующимся на предыдущих, на которые ни кто не обращает внимания, хотя они не менее лживы.
Reply
Проблема в том, что эти самым верблюдом мы уже признаны изначально, и уже 70 лет не можем доказать обратное, так как свет на реальность могут пролить только советские архивы.
///При этом отрицательная версия не объясняет причины расстрела поляков других лагерях.
Смотрите в комментах выше, я не спец по вопросу и озвучиваю исключительно свою личную точку зрения.
///Я не полагаю, а вижу как они это делают и не на себя грехи берут, а пытаются рассказать - это не мы, это всё совки, а мы это признаём, что это всё они. Всё легко ложиться в канву поливания советского прошлого помоями.
Глупости. Если бы была возможность доказать непричастность СССР к расстрелу поляков, путем предоставления документов, это несомненно было бы сделано, так как перекладывание вины на СССР очевидно не канает и используется как один из информационных поводов к нанетанию истерии против РФ. И так как выбрана политика оправданий, то либо документов нет, либо подлинные документы однозначно указывают на причастность СССР.
///Т.е. Андрес со своими офицерами классовым врагом не оказался, а вот тут они "выявили". Как ты себе это представляешь?
Очень просто. Во-первых, с пленными работали компетентные органы, и политические убеждения сидельцев были хорошо известны. Во-вторых, была хорошо известно какие службы заниматься преследованием коммунистов в Польше. Если внимательно проанализировать кто попал в число расстрелянных - представители разведки, контрразведки, полиции, пограничники - те кто был причастен к деятельности против СССР и компартии Польши в 30-е, дальше, высокопоставленные офицеры участники советско-польской войны и участники белогвардейских движений, ни и наконец представители польской аристократии - как классово чуждые.
///Даже бандеровца расстреливали только если он особо отличился и с особым размахом, а не просто антисоветчиком был, такой херни было недостаточно.
во-первых бандеровцы являлись гражданами СССР и попадали под действие советских законов, отличие от поляков со статусом лишних людей, а во вторых бандеровцы это уже другая эпоха, когда классовый подход перестал быть определяющим.
Reply
"Признаны" и "доказано" суть - разные вещи. Мало ли кем признано и кому что в голову взбредёт.
Смотрите в комментах выше, я не спец по вопросу и озвучиваю исключительно свою личную точку зрения.
Не надо свою, меня интересует откуда взяли и где могли расстрелять хотя бы в два раза меньше офицеров чем в катыни, если большую массу пленных офицеров передали немцам(это к вопросу о том откуда пленные офицеры у немцев)
Глупости. Если бы была возможность доказать непричастность СССР к расстрелу поляков, путем предоставления документов, это несомненно было бы сделано
Я уже начинаю сильно сомневаться в вашей адекватности, я уже вроде прямо намекнул, что у здоровых людей принято доказывать наличие.
Документы доказывающие, что СССР не причастен? Вы как, точно с головой дружите? У вас есть документы, что вы не убивали Кенеди?
Очнитесь, по заявлениям нашей стороны - мы полякам передали 67 томов катынского дела!! Не мы должны чего-то показывать, а поляки. Но что-то молчат )) Чегой-то??? а из известных и опубликованных доказательств только сраная записка Шелепина Хрущёву - и всё, больше ни чего нет! А в самой записке указано - постановлением "ЦК КПСС"!!!! Бляяяяяяя!!!!! ЦК КПСС в 1940г не существовало! Было ЦК ВКПБ!!!!! А если разбирать дальше, то это трэш и угар )))
так как перекладывание вины на СССР очевидно не канает и используется как один из информационных поводов к нанетанию истерии против РФ.
Антисоветскость она априори сказывается на РФ, но однако она прёт из кремля тугим потоком. Что же это такое? Ведь кремлю это не выгодно! А если не выгодно, значит этого нет! Ни кто доску манергею не вешал! Ни кто мавзолей не драпирует, ни кто символику не удаляет! Ни чего нет.
И так как выбрана политика оправданий, то либо документов нет, либо подлинные документы однозначно указывают на причастность СССР.
Так чего бы их не показать, раз так власти обосрались с имеющейся писулькой, которая на коленке намалёвана? Надо бы властям наоборот себя выгородить, мол вот, позиция наша правильная и правдивая изначально, вот все документы! Но кроме фальшивки ни хера нет, от них требуют, а они срутся чем себя дискредитируют прежде всего перед своими согражданами. Так что логика - "докажи что ты кенеди не убивал, покажи документы!" тут не у дел.
Очень просто. Во-первых, с пленными работали компетентные органы, и политические убеждения сидельцев были хорошо известны.
Так какого хера самых антисоветчиков не расстреляли? Покажи хоть одно дело где расстреляли строго только по этой причине, покажи хоть один протокол.
во-первых бандеровцы являлись гражданами СССР и попадали под действие советских законов, отличие от поляков со статусом лишних людей
Этих лишних отправили с Андресом, а другую часть арестованную за подполье и сопротивление отдали Немцам, а не по каким то выдумкам "за преследование польских коммунистов" Арестованы были конкретные лица, за конкретные дела в 1939 году, а не за их антисоветскую позицию.
А чего Андерса не расстреляли? Он ведь с красной армией воевал, как в 1919 так и в 1939
Reply
В мире считают что доказано - без вариантов.
///меня интересует откуда взяли и где могли расстрелять хотя бы в два раза меньше офицеров чем в катыни, если большую массу пленных офицеров передали немцам
Стреляли самых отборных.
///я уже вроде прямо намекнул, что у здоровых людей принято доказывать наличие.
Наши оппонеты считают, что все даказано, еще в 1944-м. Поскльку мы не согласны, то мч на нашей стороне.
///Что же это такое? Ведь кремлю это не выгодно! А если не выгодно, значит этого нет! Ни кто доску манергею не вешал! Ни кто мавзолей не драпирует, ни кто символику не удаляет! Ни чего нет.
эта истори намногодревнее, и имеет отношение уже не к антисоветчине, а к русофобии.
///Так какого хера самых антисоветчиков не расстреляли?
Их и расстреляли.
///А чего Андерса не расстреляли?
Потому чьл во внутренней тюрьме на лубянке сидел. как VIP-заключенный.
Reply
Да похеру, что кто считает - доказательств нет, зато есть обратные, вот они есть!
Если в мире будут считать, что ты недочеловек или верблюд и буду считать что доказано, то ты получается верблюд и недочеловек, ну, потому что так считают "просвещённые" люди и они считают, что доказано, хоть и без отсутствия этих самых доказательств.
///меня интересует откуда взяли и где могли расстрелять хотя бы в два раза меньше офицеров чем в катыни, если большую массу пленных офицеров передали немцам
Стреляли самых отборных.
Откуда набрали отборных, если основную кучу отборных отдали немцам? И почему не расстреляли других ещё более отборных?
///я уже вроде прямо намекнул, что у здоровых людей принято доказывать наличие.
Наши оппонеты считают, что все даказано, еще в 1944-м. Поскльку мы не согласны, то мч на нашей стороне.
Это ложь, наши оппоненты на тот момент были нацисты и с комиссией нацистов ни кто на тот момент ни каких согласий не выражал, а в 1943-44 была советская комиссия Бурденко, которая доказывала обратное. Это заключение было официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда руководство СССР(а по сути антисоветское) официально признало ответственность НКВД СССР.
///Что же это такое? Ведь кремлю это не выгодно! А если не выгодно, значит этого нет! Ни кто доску манергею не вешал! Ни кто мавзолей не драпирует, ни кто символику не удаляет! Ни чего нет.
эта истори намногодревнее, и имеет отношение уже не к антисоветчине, а к русофобии.
Ага, значит вывод был таким - надо повесить доску! Да, но это будет явно антисоветским! Нет! это будет русофобским! Аааа, ну тогда вешаем, это правительству РФ выгодно!
Что сука за бред? Взятие вины на СССР и НКВД Путину не выгодно, а вот русофобия ни чего так, нормально, это на нас уж ни как не отразиться, потому как к советскому мы ещё хоть какое-то отношение имеем, а вот к русским ни какого!
Пиздец.
///Так какого хера самых антисоветчиков не расстреляли?
Их и расстреляли.
Андерса со всей его армией расстрелян?
///А чего Андерса не расстреляли?
Потому чьл во внутренней тюрьме на лубянке сидел. как VIP-заключенный.
А почему сидел как вип заключённый? Почему других как вип заключённых не сажали?
А офицеры антисоветчики которых вместе с ним отпустили, их почему не расстреляли? Или их тоже расстреливали по принципу в вип сидит или не в вип.
Раз, захотели расстрелять, глядь, а человек в вип камере сидит. Ааа что делать, теперь расстрелять не можем! Какой дурак его в вип камеру посадил? Всё, отбой, отпускаем!
Т.е. ты пытаешься объяснить недоказанное своими бредовыми измышлениями?
Где доказательства, что вот те были отборные, а другие не отборные?
Где их дела, на основании которых ты сделал такие выводы?
Твой бред потому бред, потому что ты пытаешься объяснить то, что не доказано и даже доказано обратное.
Ну это примерно как если я скажу, что ты педофил изнасиловал мальчика, при этом в день изнасилования ты находился в Турции, а мальчик в Ростове.
Но это всё хуйня, главное что скажу я ))) У меня есть позаимствованная отличная "мантра долбоёба" - я буду объяснять почему ты его изнасиловал, я не буду доказывать сам факт изнасилования, потому что факт изнасилования существует в альтернативной реальности в каком-то там отделе мозга - (так работает мозг идиотов), главное я буду объяснять почему! это ключевое.
Так ты не показал на каком основании и почему их должны были расстрелять, а так же не показал ни одного прецедента совершенного по этому же принципу.
Reply
Другая эпоха? 1941-1939=2года? Другая эпоха? Да говори уже ЭРА!!!! Не стесняйся.
Т.е. с 41 года бандеровцев не расстреливали в основной своей массе, потому что классовый подход сменился? Т.е. вот Поляк убил например коммуниста в Польше(или изнасиловал) - об этом узнали в СССР когда его в плен взяли и заявили - ты классовый враг! хотя причём тут классовость, когда он просто враг, каким таким классом польский служащий или военный отличался от военного красной армии - не ясно, но ты "прикрутил ручку к жопе" и решил что расстреливали из за классовости, но для этого зачем-то надо было выяснять их антисоветскость, одно с другим не клеится.
А вот уже бандеровец боролся с коммуняками, его поймали и говорят - ты просто антисоветчик! Тебя расстреливать не будем, нам щас на классы плевать, хотя к какому классу относились бандеровцы будучи все сплошь крестьянами или обычными горожанами не ясно, даже если бы их поймали в 1939 не ясно, из за какой классовости их могли расстрелять. Короче, такой натужной бредятины не часто приходится почитать.
Так вот из цитаты польского полковника Горчинского:
"Когда мы сказали комиссару Берия, что большое число первоклассных офицеров для активной службы находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он заявил: „Составьте их список, однако немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку, передав большую их часть немцам"
Содержались польские офицеры в целом ряде лагерей - Катынском, Старобельском, Осташковском, Медном, Южском, Варанском и в др. но захоронения были найдены строго в тех лагерях, которые находились строго в немецкой зоне оккупации - в других такого нет. Совпадение? НКВД ешники в 1940г обладая машиной времени точно знали до куда дойдут немцы, с точностью до километра, там сделали захоронения, что бы свалить всё на немцев, а там где немцы не должны были дойти, там поляков не убивали и захоронений не делали.
Кстати, интересно, куда Немцы дели тех поляков которых им передал СССР? Немцы ведь не такие гады как злые НКВДшники, вон, даже расследование учинили! А где поляки которых им СССР передал? Вай, сами померли, от старости!
И ещё, в Катыни был уникальный в мировой практике случай ))) Вместе с жертвами захоронили их документы, это феерический пиздец )) Их не уничтожили, не отправили в архив. Т.е. положить документы в могилу можно только с одной целью, что бы их раскопали. Что бы можно было утверждать, что это польские офицеры, а на каком основании? Да вот же паспорта! Умора пиздец!
Мент тормозит мерс В машине дядя с квадратной рожей в черном костюме и со сбитыми костяшками.
- Здравствуйте! Ваши документы…
Тот протягивает. Мент смотрит - все нормально. Заглядывает в салон, а на сиденье Калаш лежит:
- Это еще что?
Водитель: - вот разрешение…
Смотрит - все нормально.
- Откройте багажник.
Дяденька открывает, а там труп.
- А это ЧТО?
- Вот свидетельство о смерти…
Проверил, оформлено как надо…
- А что у него паяльник в жопе-то делает?
- не поверишь - вот завещание!!!
Ну прям красавцы!!
Кстати, пробовали проверять эти личности по документам, и вот какая хрень, некотрые поляки из этого списка, попали в наши лагеря позже, во время занятия нашими войсками прибалтики, т.е. уже после катынского расстрела. Или например трупа 2, а личность(человек) один, один труп опознали по справке о прививке которую он при себе имел, а второй по расчётно сберегательной книжке, удостоверению артеллириста и письму девушке. Ворочали мама не горюй - собирали похоже чё попало и бросали в могилку. И таких сдвоеных трупов там было много. А чего стоит "жертва" под номером 1105
Подпоручик, польский юрист, Лемигиуш Бежаник, вот он вопреки тому что его расстреляли жил после войны, работал и стал даже более менее известен, прожил долгую счастливую жизнь после войны, но при этом он раскопанная жертва. Красота!!! Или один "труп" оказался известный по послевоенным публикациям в польской печати Фрацишек Бернадский или например Марьян Яниакумиш.
Да и вообще, ну хочется тебе верить в геббельсовскую версию, ну верь. Ему многие тогда верили и ты продолжай.
Reply
Не два, а 4 с бандеровцами начали бороться после освобождения Советской Украины.
///Другая эпоха? Да говори уже ЭРА!!!! Не стесняйся.
Да, вы правы - другая ЭРА, до разгона Комминтерна и после, когда Советское руководство стало руководствоваться геополитической целесообразностью, а не идеологемами.
///"Когда мы сказали комиссару Берия, что большое число первоклассных офицеров для активной службы находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он заявил: „Составьте их список, однако немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку, передав большую их часть немцам"
А он должен был им сказать, что их союзники расстреляли?
///передав большую их часть немцам"
И много передали? Что документы говорят?
///Кстати, интересно, куда Немцы дели тех поляков которых им передал СССР?
Ну да немцам-то ведь делать больше нечего - поляков по СССР гонять туда и обратно. В Старобельске и Козельске кто расстреливал?
Reply
Reply
Reply
С 1938 и после такой практики нет, она прекратилась вместе с Ежовым. И тем более её нет вообще именно в отношении военнопленных. Эта практика только в твоём воображении.
Reply
Leave a comment