Ахет

[colonelcassad]

Comments

[pyka_npu3paka]

И все молчат, что геноцид армян был ничем иным как борьбой двух национализмов - пантюркизма и армянского. Просто турецких националистов было больше и они были у власти. Но спровоцировала все события армянская крайне националистическая партия Дашнакцутюн, поднявшая восстание в г.Ван во время Первой мировой войны а оперативном тылу турецкой армии. Конечно турки проявили чрезмерную жестокость и провели геноцид, вырезав миллион армян. Но кто провокатор-то?..

[shura_shurov]

призрак, ты что белены объелся? Т.е. в 1943-м в Варшаве жир была еврейская провокация, тогда по аналогии?

[pyka_npu3paka]

Аналогия не катит. Дашнакцутюн подняла восстание с целью возрождения Великой Армении во время войны в тылу турецких войск. Причем его поддержали не все армяне, а часть воевала на фронте. Ну и что было делать?.. и турки стали давить восстание, плюс началась массовая резня. Кстати, резали не только турки армян. И курды армян резали. И все вместе, турки, курды и армяне резали ассирийцев и понтийских греков.
Там нет правых и виноватых. Это все национализм.

[shura_shurov]

Начнем с того, что в начале 20-го века вообще то не было не национальных государств, исключения составляли империи, которые поработали опять таки - национальные государства в своей время. Поэтому говорить о национализме, как о причине это вообще не в тему, не было тогда другой идентичности от слова совсем, первую идентичность над национальным государством воплотили только в 20-х сам знаешь кто начиная с 1917-го.

Так вот, а в этом ключе - это не национализм, а национально-освободительная восстание.

[pyka_npu3paka]

Освободительное от чего? Армяне в Османской империи были хоть и не самым  привилегированным этносом (не мусульмане, зимми), но их до конца XIX века никто не трогал. А потом попер у них национализм - отделение от Турции и воссоздание Великой Армении. Если твоей логике следовать, то и чеченцы вели национально-освободительную войну)

[shura_shurov]

Ага евреи в германии жили лучше цыган, еще скажи. Типичное освободительное движение:
1. Османская империя завоевала эти земли
2. Права коренного населения были попраны
и так далее.

Кстати тебе вот полная аналогии, чего это русские на Угре-реке стояли, что им в орде то не жилось, националисты эти русские.

[pyka_npu3paka]

Княжества в Орду формально не входили. Такие же данники как Китай например.
Но про Чеченскую войну ты промолчал)

[shura_shurov]

Нет, мы официально входили в Орду, мы не дань платили, а выход - налог, а князья были - имирами. Т.е. Древнерусское государство - это вассал Орды, ее составная часть.

[pyka_npu3paka]

Ты про стояние на Угре. На тот момент Московское княжество уже лет 80 выход не платило и князь за ярлыком не ездил.

[shura_shurov]

Ну тогда считаем с 1396 года не платили, а стояли 1408-м году (ни разу не 80-лет). А окончательно перестал выплачиваться только в 1472 году. Призрак, ты бы подтянул по истории что ли знания.

UPD:
Сам лажанулся, стояли в 1480, в последний раз платили в 1472-ом. Т.е. восем лет, а не 80. По старой памяти 1408 с 1480 перепутал.

[pyka_npu3paka]

К национализму это все равно мало отношения имеет. В московском войске были и татары и немцы. До отмены крепостного права крестьяне называли себя по помещику, а не русскими, украинцами, белорусами и т.п.

[shura_shurov]

Что такое национальное государство тебе известен термин? До СССР все государства были - "Национальными", включая США, кстати.

[ext_3363163]

То что ярмяне нацики никаких сомнении. Было бы их большем , они бы турков отгеноцидили.

[shura_shurov]

До 1917-го года, вообще все были националистами, это даже не обсуждается, тогда по другому думать просто не умели, но это не "нацики", так как в то время все государства - это национальные государства, других до СССР еще не делали.

[ext_3363163]

Я не знаю за всех, но армяне были, есть и будут нацики.

[shura_shurov]

Т.е. весь пассаж про национальные государства и исторический контекст вы пропустили, не густо с аргументацией у вас.