Секретные потери среди военнослужащих РФ в августе 2014-го были, а что послужило их причиной - это уже повод для догадок и и спекуляций. А почему военная прокуратура РФ не пожелала эти спекуляции пресечь - это повод для размышлений.
Вы знаете, Советский Союз, никогда не воевал ни в Корее, ни во Вьетнаме, ни в Никарагуа, Анголе, Лаосе, Египте, Ливии, ну и ещё с десяток стран можно назвать. Но гробы оттуда приходили. Думаю ЦРУ и Пентагон свои операции и погибших агентов тоже не сильно афишируют. А гадать были ли потери в 2014 году, где они были и в каком количестве, это занятие неблагодарное и бесперспективное. Так что если вы не можете предоставить какие либо серьёзные данные, кроме данных из разряда "одна бабка сказала", то можно оставить этот беспредметный разговор и вернуться например к моему вопросу, на который я так и не получил ответ. В каком году Обама обещал вывести войска из Афганистана?
>>Советский Союз, никогда не воевал ни в Корее, ни во Вьетнаме, ни в Никарагуа, Анголе, Лаосе, Египте, Ливии, ну и ещё с десяток стран можно назвать. Но гробы оттуда приходили.
Такое впечатление, что вы согласны со мной в том, что нельзя исключить, что путин еще куда-то вводил войска, не особенно это афишируя. Инче я не понимаю, к чему эти намеки.
>>А гадать были ли потери в 2014 году, где они были и в каком количестве, это занятие неблагодарное и бесперспективное.
Ну вот, на самом интересном месте... Вы же собирались вместе со мной над этим поразмышлять?
>>В каком году Обама обещал вывести войска из Афганистана?
>> Инче я не понимаю, к чему эти намеки. << Вы неправильно интерпретируете мои ответы. Данный пример приведён просто для того, что бы показать, что армейским людям в любой стране свойственно засекречивать как свои операции, так и потери в них. В том числе и во время учений. А на счёт поразмышлять, так мы вроде бы собирались поразмышлять на тему куда Путин войска ввёл. А я здесь вижу не размышления, а переливание из пустого в порожнее. Мы обсуждаем засекреченные потери, которые произошли во время учений в Ростовской области. Ну здесь могу только повториться, армия не место для фанфаронства, и большая часть её деятельности должна быть засекречена.
>>потери, которые произошли во время учений в Ростовской области
Такое впечатление, что вы знаете какие-то государственные секреты. Но это вряд ли, поэтому я не склонен разделить это ваше умозаключение.
Еще раз повторю, учения в ростовской области не были тайной. Имена погибших военнослужащих также тайной не являются. Но почему-то ответ на вопрос о том, при каких обстоятельствах погибли эти военнослужащие, является секретом. Мне кажется, ту есть над чем поразмыслить.
Ну тут вы сами себе противоречите. Учения не были тайной, имена не были тайной, ну а уж обстоятельства. Ну тут извините, не напишут же вам, что при испытании нового вооружения под номером ХХХ, что то пошло не так и в результате подрыва снаряда, ракеты (нужное вставить) погиб экипаж в составе N человек. Естественно, такие данные будут засекречены.
И вы убедитесь в том, что прокуратура отказалась ответить на вопрос #4: "В каких географических точках произошла их гибель", сославшись на то, что эта информация разглашению не подлежит.
Ну тут вы меня не удивите. По молодости сам в НИИ работал. И то что было для служебного пользования под разными грифами, очень сильно отличалось от тех публикаций, которые шли в журналы. Иногда секретчики так начёркают, что суть работы теряется, приходилось по несколько раз переписывать. Так что и в данном случае ответ на запрос был дан ровно в том объёме, который позволял гриф секретности. Думаю заинтересованные лица. с более высокой формой допуска, могли получить и более развёрнутый ответ, но он явно был не для глаз широкой общественности.
Либо Шойгу разгласил секретную информацию - и тогда его надо отправлять под суд, либо прокуратура нарушила закон, отказавшись предоставлять информацию, не являющуюся секретной.
Либо третий вариант: военнослужащие погибли где-то еще, кроме как на учениях в Ростовской области. Собственно, в ответе прокуратуры не сказано прямым текстом, что они погибли на учениях.
А из приведенных вами примеров явно следует, что российское руководство имеет склонность скрывать военные потери на территории тех стран, куда официально войска не направлялись.
Поэтому у нас нет повода не задуматься над тем, не могло ли получиться так, что в августе 2014-го российские войска оказались на территории какой-то страны, где они официально не находились.
Ну т.е. вы хотите сказать, что правительство, министерство обороны и разведуправления США, Германии, Израиля, Франции, Великобритании и т.д. на каждом углу трезвонят о проводимых испытаниях новых вооружений и о возможных потерях при этом? И ещё раз обращу ваше внимание, что к примеру об испытаниях самолёта 5-го поколения для ВКС РФ объявляли ещё несколько лет назад, и испытательные экземпляры уже летают, но об их характеристиках не знают даже многие специалисты работающие в этой области. Или "Калибр", который уже стоит на вооружении, предполагаемый радиус действия был 300-400км, каково было удивление, что и 1500км не предел. Так что учения учениями, а вот что на них отрабатывали и испытывали это уже другая история. И да. Вы хотите сказать, что руководство США, Германии, Израиля, Франции, Великобритании сразу выдаёт в печать списки погибших на территории стран, куда их войска не отправлялись, но по какой то необходимости вдруг оказались.
Опять вы про типы оружия шарманку завели. Признаться, я не впечатлен вашей способностью размышлять о загадках мироздания. Нет у вас нужного для этого воображения.
>>руководство США, Германии, Израиля, Франции, Великобритании сразу выдаёт в печать списки погибших на территории стран, куда их войска не отправлялись, но по какой то необходимости вдруг оказались.
Это, например, где такое было?
В который уже раз обращаю ваше внимание на то, что вы постоянно переводите разговор на тему каких-то тайных военных операций. Более логичным, уж коли вы придерживаетесь версии об ужениях, было бы спросить, разглашает ли руководство упомянутых вами стран информацию о военнослужащих, погибших на учениях. А еще лучше - привести примеры сокрытия подобной информации.
Я вас умоляю. Какие загадки мироздания, как выпускнику физфака доводилось и про теорию большого взрыва слышать. Так что никаких загадок. Ну у вас с фактурой тоже не очень, фантазии уже не хватает, начинаете откровенно постить ссылки про российских военных на территории Украины. Давайте поговорим. Только разговор будет в том случае если у вас есть доказательства. А если вы мне начнёте постить фотографии Порошенко с кусками автобуса и непонятно откуда взявшимися и неизвестно чьими паспортами, то не надо. Конкретно, в/ч, звание, Ф.И.О. где и когда принимал участие в боевых действиях на территории Украины. И просьба,т.н. "отпускников" не предлагать. Т.к. добровольцы из разных стран воюют с обеих сторон, а американцы и не скрывают, что от них и ЧВК участвуют . Итак, порошу в/ч, звание, Ф.И.О., номер приказа, согласно которому отправлен в командировку на территорию Украины, где и когда принимал участие в боевых действиях на территории Украины.
>>ссылки про российских военных на территории Украины
Украины? Где же это я постил ссылки про военных на территории Украины? Или вы имеете в виду пост Шлосберга? Так я ведь только хотел обратить ваше внимание на текст размещенного там запроса. Ни в самом запросе, ни в ответе на него Украина не упоминается. Так что ничто нам не мешает рассмотреть любую другую гипотезу.
Что касается "доказательств", то как мы уже установили чуть выше в случае с бомбежкой школы в сирийском городе Анджар, я в принципе не способен предоставить вам какие бы то ни было "доказательства" чего бы то ни было, которые бы вы сочли удовлетворительными. Поэтому я не думаю, что нам следует отвлекаться от размышлений о загадках мироздания изучением "доказательств".
Ну что вы сразу так. Шлосберг Шлосбергом, а комментом выше вы ещё и ссылку на Росбалт дали. Дали бы РГ или ещё какой источник, где не указывается как в Росбалте, про погибших на Украине военнослужащих. И не говорите мне, что поисковик вам самую первую ссылку на Росбалт дал, а вы её мне скинули. А что касается доказательств, то для вас я повторюсь - в/ч, звание, Ф.И.О., номер приказа, согласно которому отправлен в командировку на территорию Украины, где и когда принимал участие в боевых действиях на территории Украины. И если вы мне предоставите хоть одно свидетельство в данном формате,то я принесу свои извинения и поверю, что регулярная российская армия воевала на территории Украины. А пока, извините, ваши "доказательства" про город Анджар не выдерживаю никакой критики.
Там по ссылке написано: "Путин поручил Шойгу вернуть почти 18 тысяч военных с учений в Ростовской области" А дальше заголовка я, признаюсь, не читал - дал первую ссылку по запросу о прекращении учений в Ростовской области.
>>А что касается доказательств, то для вас я повторюсь...
Мне в вашем списке требуемых доказательств больше всего понравилось про номер приказа. Типа, вы настолько доверяете моей честности, что не можете допустить, что я могу выдумать номер приказа из головы. Опять же, я очень польщен вашим доверием, но увы - никакие номера приказов мне не известны.
>>А пока, извините, ваши "доказательства" про город Анджар не выдерживаю никакой критики.
Зато вы предоставили вполне исчерпывающие доказательства своей упоротости. Поэтому я не вижу необходимости в повторении эксперимента.
Ну да, ну да. И именно эта ссылка в поисковике оказалась первой.
Нет, вашей честности я не доверяю, просто в данном случае есть возможность проверить.
А на счёт упоротости, да бог с вами. Мы можем провести как я и предлагал другой эксперимент. Присылайте араба из последнего видео и мы с ним шикарный видеоматериал сделаем как Украина школу на территории России разбомбила. Перед этим я пущу материал про то как от обстрела со стороны Украины в Ростовской области погиб мирный житель (надеюсь вы слышали про это или вам ссылку поискать?). И после того, как я выложу материал в такой последовательности, вы попробуете его опровергнуть.
Впрочем, не важно.
Секретные потери среди военнослужащих РФ в августе 2014-го были, а что послужило их причиной - это уже повод для догадок и и спекуляций. А почему военная прокуратура РФ не пожелала эти спекуляции пресечь - это повод для размышлений.
Reply
Думаю ЦРУ и Пентагон свои операции и погибших агентов тоже не сильно афишируют.
А гадать были ли потери в 2014 году, где они были и в каком количестве, это занятие неблагодарное и бесперспективное.
Так что если вы не можете предоставить какие либо серьёзные данные, кроме данных из разряда "одна бабка сказала", то можно оставить этот беспредметный разговор и вернуться например к моему вопросу, на который я так и не получил ответ.
В каком году Обама обещал вывести войска из Афганистана?
Reply
>>Советский Союз, никогда не воевал ни в Корее, ни во Вьетнаме, ни в Никарагуа, Анголе, Лаосе, Египте, Ливии, ну и ещё с десяток стран можно назвать. Но гробы оттуда приходили.
Такое впечатление, что вы согласны со мной в том, что нельзя исключить, что путин еще куда-то вводил войска, не особенно это афишируя. Инче я не понимаю, к чему эти намеки.
>>А гадать были ли потери в 2014 году, где они были и в каком количестве, это занятие неблагодарное и бесперспективное.
Ну вот, на самом интересном месте...
Вы же собирались вместе со мной над этим поразмышлять?
>>В каком году Обама обещал вывести войска из Афганистана?
вам сюда:
https://en.wikipedia.org/wiki/Withdrawal_of_U.S._troops_from_Afghanistan
Reply
Вы неправильно интерпретируете мои ответы. Данный пример приведён просто для того, что бы показать, что армейским людям в любой стране свойственно засекречивать как свои операции, так и потери в них. В том числе и во время учений.
А на счёт поразмышлять, так мы вроде бы собирались поразмышлять на тему куда Путин войска ввёл. А я здесь вижу не размышления, а переливание из пустого в порожнее. Мы обсуждаем засекреченные потери, которые произошли во время учений в Ростовской области. Ну здесь могу только повториться, армия не место для фанфаронства, и большая часть её деятельности должна быть засекречена.
Reply
Такое впечатление, что вы знаете какие-то государственные секреты. Но это вряд ли, поэтому я не склонен разделить это ваше умозаключение.
Еще раз повторю, учения в ростовской области не были тайной. Имена погибших военнослужащих также тайной не являются. Но почему-то ответ на вопрос о том, при каких обстоятельствах погибли эти военнослужащие, является секретом. Мне кажется, ту есть над чем поразмыслить.
Reply
Reply
Прочтите текст запроса в прокуратуру:
http://lev-shlosberg.livejournal.com/827033.html
И вы убедитесь в том, что прокуратура отказалась ответить на вопрос #4: "В каких географических точках произошла их гибель", сославшись на то, что эта информация разглашению не подлежит.
Reply
Так что и в данном случае ответ на запрос был дан ровно в том объёме, который позволял гриф секретности. Думаю заинтересованные лица. с более высокой формой допуска, могли получить и более развёрнутый ответ, но он явно был не для глаз широкой общественности.
Reply
Об окончании учений также было объявлено вполне официально:
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/11/1325958.html
Либо Шойгу разгласил секретную информацию - и тогда его надо отправлять под суд, либо прокуратура нарушила закон, отказавшись предоставлять информацию, не являющуюся секретной.
Либо третий вариант: военнослужащие погибли где-то еще, кроме как на учениях в Ростовской области. Собственно, в ответе прокуратуры не сказано прямым текстом, что они погибли на учениях.
А из приведенных вами примеров явно следует, что российское руководство имеет склонность скрывать военные потери на территории тех стран, куда официально войска не направлялись.
Поэтому у нас нет повода не задуматься над тем, не могло ли получиться так, что в августе 2014-го российские войска оказались на территории какой-то страны, где они официально не находились.
Reply
И ещё раз обращу ваше внимание, что к примеру об испытаниях самолёта 5-го поколения для ВКС РФ объявляли ещё несколько лет назад, и испытательные экземпляры уже летают, но об их характеристиках не знают даже многие специалисты работающие в этой области. Или "Калибр", который уже стоит на вооружении, предполагаемый радиус действия был 300-400км, каково было удивление, что и 1500км не предел. Так что учения учениями, а вот что на них отрабатывали и испытывали это уже другая история.
И да. Вы хотите сказать, что руководство США, Германии, Израиля, Франции, Великобритании сразу выдаёт в печать списки погибших на территории стран, куда их войска не отправлялись, но по какой то необходимости вдруг оказались.
Reply
>>руководство США, Германии, Израиля, Франции, Великобритании сразу выдаёт в печать списки погибших на территории стран, куда их войска не отправлялись, но по какой то необходимости вдруг оказались.
Это, например, где такое было?
В который уже раз обращаю ваше внимание на то, что вы постоянно переводите разговор на тему каких-то тайных военных операций. Более логичным, уж коли вы придерживаетесь версии об ужениях, было бы спросить, разглашает ли руководство упомянутых вами стран информацию о военнослужащих, погибших на учениях. А еще лучше - привести примеры сокрытия подобной информации.
Reply
Ну у вас с фактурой тоже не очень, фантазии уже не хватает, начинаете откровенно постить ссылки про российских военных на территории Украины.
Давайте поговорим. Только разговор будет в том случае если у вас есть доказательства. А если вы мне начнёте постить фотографии Порошенко с кусками автобуса и непонятно откуда взявшимися и неизвестно чьими паспортами, то не надо.
Конкретно, в/ч, звание, Ф.И.О. где и когда принимал участие в боевых действиях на территории Украины.
И просьба,т.н. "отпускников" не предлагать. Т.к. добровольцы из разных стран воюют с обеих сторон, а американцы и не скрывают, что от них и ЧВК участвуют .
Итак, порошу в/ч, звание, Ф.И.О., номер приказа, согласно которому отправлен в командировку на территорию Украины, где и когда принимал участие в боевых действиях на территории Украины.
Reply
Украины? Где же это я постил ссылки про военных на территории Украины? Или вы имеете в виду пост Шлосберга? Так я ведь только хотел обратить ваше внимание на текст размещенного там запроса. Ни в самом запросе, ни в ответе на него Украина не упоминается. Так что ничто нам не мешает рассмотреть любую другую гипотезу.
Что касается "доказательств", то как мы уже установили чуть выше в случае с бомбежкой школы в сирийском городе Анджар, я в принципе не способен предоставить вам какие бы то ни было "доказательства" чего бы то ни было, которые бы вы сочли удовлетворительными. Поэтому я не думаю, что нам следует отвлекаться от размышлений о загадках мироздания изучением "доказательств".
Reply
А что касается доказательств, то для вас я повторюсь - в/ч, звание, Ф.И.О., номер приказа, согласно которому отправлен в командировку на территорию Украины, где и когда принимал участие в боевых действиях на территории Украины.
И если вы мне предоставите хоть одно свидетельство в данном формате,то я принесу свои извинения и поверю, что регулярная российская армия воевала на территории Украины.
А пока, извините, ваши "доказательства" про город Анджар не выдерживаю никакой критики.
Reply
Там по ссылке написано:
"Путин поручил Шойгу вернуть почти 18 тысяч военных с учений в Ростовской области"
А дальше заголовка я, признаюсь, не читал - дал первую ссылку по запросу о прекращении учений в Ростовской области.
>>А что касается доказательств, то для вас я повторюсь...
Мне в вашем списке требуемых доказательств больше всего понравилось про номер приказа. Типа, вы настолько доверяете моей честности, что не можете допустить, что я могу выдумать номер приказа из головы. Опять же, я очень польщен вашим доверием, но увы - никакие номера приказов мне не известны.
>>А пока, извините, ваши "доказательства" про город Анджар не выдерживаю никакой критики.
Зато вы предоставили вполне исчерпывающие доказательства своей упоротости. Поэтому я не вижу необходимости в повторении эксперимента.
Reply
Нет, вашей честности я не доверяю, просто в данном случае есть возможность проверить.
А на счёт упоротости, да бог с вами. Мы можем провести как я и предлагал другой эксперимент. Присылайте араба из последнего видео и мы с ним шикарный видеоматериал сделаем как Украина школу на территории России разбомбила. Перед этим я пущу материал про то как от обстрела со стороны Украины в Ростовской области погиб мирный житель (надеюсь вы слышали про это или вам ссылку поискать?). И после того, как я выложу материал в такой последовательности, вы попробуете его опровергнуть.
Reply
Leave a comment