--- Войск да, надо больше. Но мы вообще-то не про латышскую армию сейчас говорим. ---
Аваков обещал, что решит проблемы за 48 часов. До сих пор наводит. Паша-мерседес обещал, что наведет порядок одним парашютно-десантным полком. Это Чечня, население меньше миллиона и как я сказал, совсем другие условия. Сколько там и чего обещал Джонсон, я не помню, но уж точно не войну на 8 лет. А тут на 3 Вьетнама хватит. Так что про армию не надо. Нереально как говорит Кассад от слова совсем.
--- С марта по май 14го украинской армии, можно сказать, не существовало, что было прекрасно продемонстрировано в Крыму. ---
То, что реально в Крыму, и было продемонстрировано в Крыму. Но это не значит, что это реально где-то еще. Что армия, чего вы уперлись в украинскую армию, вы что, воевать с ней собрались, лить кровь с присваиванием лавров кровавой хунты? Количественные факторы, перерастающие в качество + плюс география Крыма, бОльшая лояльность населения, поддержка местных властей (Крым - не Днепр с Коломойскими-Аваковыми) и много чего еще, отличают Крым от всего остального. И что в Крыму все прошло на волоске от крови. Именно бескровный Крым - заслуга России. А представьте себе, что пришлось бы долбиться как ВСУ - что тогда?
--- Именно потому что после Крыма начались попытки договариваться с людоедами ---
Никто и ни с кем не договаривался.
--- Хунте элементарно дали время чтобы поставить процессы на Украине под свой контроль. ---
США взяли под свой контроль Украину. Целый ряд мер: контроль над финансами и олигархами, подкупы и ликвидация неугодных под прикрытием молчания СМИ, морковка для населения в виде евро"ништяков" - все это для России было нереально и недостижимо. И удерживать и содержать Россия если что и может, то небольшие территории, экономика не китайская, чтобы печатать рубли на десятки миллионов людей и чтобы они не тыкали потом пальцем "зачем вы сюда пришли, до вас было лучше". А ломать недовольных армией - глупо, что и продемонстрировали ВСУ, результата не достигнешь. Точнее, результат достигнут - штатами развязана бойня, вот и все. России нужен такой результат, хаос у границ?
--- Кстати, в Крыму, как я понимаю, сейчас на каждом углу блокпосты, а украинские партизаны то и дело подрывают колонны ненавистных российских оккупантов? ---
В Крым технически трудно пробраться, в отличие от Харьковской, Одесской или Донецкой-Луганской как сейчас области, и так же трудно оттуда уйти.
Ну, если углубляться в историю, так я вам могу привести не меньше примеров военных операций, проведенных в короткие сроки с минимальными потерями.
А чем украинская армия в Крыму отличалась от украинской армии где-то еще? На Донбассе весной целые военные части сдавали оружие ополчению. Это при том что никаких российских войск там тогда и близко не было. Даже в виде "отпускников".
Если в Днепре существенная часть населения за Коломойского, то ради бога, пусть живут в составе единоукраины. А Славянск, Краматорск, Лисичанск, Мариуполь - там тоже все за Украину? Эти города были потеряны только из-за того что слишком поздно была оказана помощь. В итоге, вместо более-менее самодостаточного региона с работающей экономикой, Россия получила себе на шею уничтоженный войной огрызок двух областей.
Да ладно, не договаривались. А признание хунты законным правительством Украины - это что? Не, ну может не договаривались, может, просто из Вашингтона пальцем особенно грозно погрозили, пришлось выполнять. Про минский блудняк я вообще молчу.
Как это - нереально и недостижимо? А Россия что, уже не энергетическая сверхдержава? 15 лет вставала-вставала с колен, да так и не встала? Мы же, вроде как, всю Европу газовым вентилем за жабры держали? Не говоря уже про убогих хохлов, которым без российского газа вообще хана.
Но если все это просто красивые сказки, то где оргвыводы? Где разбор полетов? Где поименное называние виновных в создавшейся ситуации? Где хотя бы внятные объяснения - как могла Россия профукать Штатам своего стратегического партнера? Да ладно это, где хотя бы внятные цели по экономике? Тут на днях Путин в интервью высказался в смысле что когда много нефтедолларов, то очень трудно удержаться чтобы не начать тратить их куда попало. Это что, показатель высокого уровня руководства - ждать пока жареный петух в жопу клюнет чтобы начать хоть что-то делать для развития? Хотя бы импортозамещать. Как ни смешно, но если бы нынешние санкции ввели еще при Ельцине, на России они отразились бы в гораздо меньшей степени - в силу меньшей зависимости от импорта.
Писали что за 20 лет украинской незалежности США потратили аж 5 миллиардов долларов на поддержку прозападных НКО и журналистов. Но, на минутку, это порядка четверти от годовой платы за газ! Россия почему-то решила что братская дружба в инвестициях не нуждается - и где теперь акции того же Газпрома? Хотя согласен, сложно убеждать людей в правильности своего пути, демонстрируя им пробки из Бентли в отдельных районах столицы при зарплате инженера на стратегических предприятиях в 30 тысяч деревянных.
--- Ну, если углубляться в историю, так я вам могу привести не меньше примеров военных операций, проведенных в короткие сроки с минимальными потерями. ---
Мне "минимальных потерь" не надо, это вам к Авакову. Идите и спросите у него, почему он не решил все за 48 часов с "донецкими алкашами". Там всего ничего было. Или почему не решил проблему Джонсон, с его могучей армией.
--- А чем украинская армия в Крыму отличалась от украинской армии где-то еще? ---
Тем, что в Крыму ее легко изолировать в силу географии Крыма. Крым легко изолировать по перешейку, и ни одна тварь не проскочит. Все, нет ни подвоза, ни денег, ни организаторов с майдана, ничего. А вот теперь изолируйте от внешнего влияния польскую и румынскую границу. Кстати, у Украины как вы прекрасно знаете та же проблема - контроль над границей. Нет контроля - нет и территории.
--- Если в Днепре существенная часть населения за Коломойского, то ради бога, пусть живут в составе единоукраины. А Славянск, Краматорск, Лисичанск, Мариуполь - там тоже все за Украину? ---
Не знаю. Знаю только, что армии России там делать нечего, а дальше как получится.
--- В итоге, вместо более-менее самодостаточного региона с работающей экономикой, Россия получила себе на шею уничтоженный войной огрызок двух областей. ---
Нет никаких "самодостаточных" регионов, это пиздеж. Украина в смысле УССР и в советские времена вся была дотационной, поэтому весь вопрос в том, насколько дотировать России ту или иную часть бывшей УССР. Что значит "самодостаточный", да еще и с "работающей"? Эти сказки кем-то прописаны в методичках, слишком часто их приходится слышать, эти пустые ничего не значащие слова. Ни одна экономика мира не является самодостаточной. Эти ваши территории сами производят для себя все, от скрепок до автомобилей, компьютеров и самолетов? Нет конечно. Может, вы про положительный торговый баланс? Но он возможен как минимум при выполнении следующих условий: 1. Когда на его границах нет войны (а этого понятно не будет). Где бы прошла граница, западнее или восточнее, там будет стреляющая линия фронта. 2. Когда нет санкций, и продукцию без ограничений можно продавать по всему миру. Все эти территории запад отрезает, на западе уже не заработаешь. Т. о., ваша "самодостаточность" летит в жопу, и у России на финансовом содержании больший или меньший регион. Чем меньше, тем меньше обуза.
--- Да ладно, не договаривались. А признание хунты законным правительством Украины - это что? ---
А что с ним, воевать что ли? А российский экспорт зависит от Украины, поэтому и признали - с кем договора продлевать?
--- Как это - нереально и недостижимо? А Россия что, уже не энергетическая сверхдержава? 15 лет вставала-вставала с колен, да так и не встала? ---
"Внезапно" переключились на другую тему? С чего это? У вас типичная истерика хохлобота. Напишите еще про вату, Путина и распятого мальчика. Херовая методичка, палитесь.
--- Но если все это просто красивые сказки, то где оргвыводы? Где разбор полетов? Где поименное называние виновных в создавшейся ситуации? ---
Не понял, каких "виновных" и за что?
--- как могла Россия профукать Штатам своего стратегического партнера? ---
Партнер оказался продажным. Завалить его большим количеством денег, чем штаты, нереально. Да и толку от него, честно говоря мало. Главное, чтоб минимизировать вред.
--- Тут на днях Путин в интервью высказался в смысле что когда много нефтедолларов ---
Вот уже и Путин пошел. Как говорится, скачите мимо.
--- Писали что за 20 лет украинской незалежности США потратили аж 5 миллиардов долларов на поддержку прозападных НКО и журналистов. ---
Ну им спиздеть, как на пальца. А может 50? И еще не написали, сколько налом раздавали на майдане - была же информация - деньги самолетами привозили. Понятно, что привезти денег больше Россия не может. Лучше расскажите, как после визита к американскому послу Коломойский за пару дней смотался в Швейцарию. Есть у России подобные возможности влиняния на олигархов, на финансовую систему? Нет, и похоже, что речь идет не о 5 млрд, а намного больших деньгах и возможностях, которых у России нет. Поэтому все так как есть, а могло быть и хуже.
_Идите и спросите у него, почему он не решил все за 48 часов с "донецкими алкашами". Там всего ничего было._
Вы уж определитесь: если местные поддерживают Россию, то кто будет вести партизанскую войну? Про крымскую географию тоже не надо. Если невозможно устроить диверсию в Крыму, запустят ДРГ и устроят ее в другом месте, хоть в Москве. ЛЭП вон вообще на своей территории подорвали - и что? Ущерб-то России нанесен.
Да, я имел в виду торговый баланс. В настоящее время в Донбасс вливаются средства на социальные пособия, восстановление инфраструктуры, ведется снабжение военной группировки. А какую продукцию могут поставлять в Россию разрушенные донбасские заводы? Но если бы военная помощь была оказана не в августе 14го, а на пару месяцев раньше, когда хунта еще не успела далеко продвинуться, тогда и разрушений бы таких не было. Хотя бы чисто по географическим причинам.
_"Внезапно" переключились на другую тему?_
Да нет, тема одна. Естественно, я тоже не считаю что ввод войск на Украину - это хороший вариант. Это просто меньшее из зол по сравнению с тем что происходит сейчас. Войска же по факту все равно ввели, это-то вы не будете отрицать? А чтобы такой необходимости не возникало в принципе, в стране должны иметься работающая экономика и привлекательная идеология. Да, за 16 "благословенных" путинских лет удалось "стабилизировать" ситуацию и даже создать нефтедолларовую кубышку. Но когда тучные времена закончились, оказалось что страна зависит от западного импорта еще больше, чем в конце правления Ебеня, экспортируются по-прежнему в основном нефть и газ, а кубышка имеет свойство быстро заканчиваться. И теперь то что можно было сделать еще лет 5-10 назад, при отсутствии санкций, наличии нефтедолларов и дешевых кредитов, приходится делать сейчас, без денег и под санкциями.
--- Вы уж определитесь: если местные поддерживают Россию, то кто будет вести партизанскую войну? ---
Местные не будут поддерживать тех, кто к ним приедет на танках таким образом в их глазах будет выглядеть нарушителем мирной жизни и развязавшим войну. Вот правда. Так оно и случилось с ВСУ, так бы и было с армией России. А "Поддерживают Россию" - это все фуфло, понятие условные. Сегодня одно, завтра другое, если жизнь изменится к худшему и очевидным виновником этого будет выглядеть Россия. Все мигом запишутся из русских в украинцы (или наоборот, все условно).
--- Про крымскую географию тоже не надо. Если невозможно устроить диверсию в Крыму, запустят ДРГ и устроят ее в другом месте, хоть в Москве. ---
Это ваш свидомый бред. Рамзану попытались устроить в Грозном, больше не пытаются.
--- Да, я имел в виду торговый баланс. В настоящее время в Донбасс вливаются средства на социальные пособия, восстановление инфраструктуры, ведется снабжение военной группировки. А какую продукцию могут поставлять в Россию разрушенные донбасские заводы? Но если бы военная помощь была оказана не в августе 14го ---
Не военная помощь. У вас американская хуета в терминах. Вооруженная помощь может быть например оказана государству, входящему в оборонный союз вроде ОДКБ (Украина даже туда не входила), если государство подверглось вооруженной агрессии извне. Но армия другого государства не может использоваться против внутреннего конфликта, для вмешательства фактически в гражданскую войну. Это агрессия и интервенция. С агрессорами бы воевали, и еще похлеще, чем с ВСУ в Донбассе. Никакой "военной помощи" в августе не было. В августе из местных была сформирована какая-никакая армия, которая провела небольшие наступательные операции (Иловайский котел - где-то на уровне полка) против таких же махновцев, которыми являются ВСУ, наспех могилизованные и собранные в какие-то таборы. Ничего удивительного, что в августе, но не раньше! Раньше им неоткуда было взяться.
По торговому балансу. Вся Украина убыточна. В советские времена дотировалась из союзного бюджета, а потом кредитовалась Россией. И на госуровне, и частно - у Укрзализниця, и Донецкая железная дорога, и Южмаш и т. д тоже. Вот вы говорите - соцвыплаты. Так что, было бы лучше, если бы соцвыплаты были не 2-м миллионам людей, а двадцати? Бюджет треснет, Россия не может печать бесконечное количество рублей. Финансовая катастрофа, придется дополнительно девальвировать рубль, потому что придется печатать много рублей для многих людей. Это пиздец, и что самое интересное эти люди из Украины скажут: зачем нам такое счастье, мы лучше поедем мытариться в Европу на заработки, за своими 500 евро, чем с ваши рублем по трехзначному курсу. Украина, и все ее части, убыточны. Поэтому они никому и не нужны, и все пытаются их спихнуть на другого. А если еще спихнуть с войной - то это могильная плита для "победителя".
--- Это просто меньшее из зол по сравнению с тем что происходит сейчас. ---
Ввод войск - большее из зол. Конкретные причины 1) любые, подчеркиваю, любые войска в связи с последующей войной (кто бы не начал войсковую операцию, война неизбежно мало-помалу разгорится, как оно и произошло в реальности) будут для местного населения источником всех бед. Вам придется создавать карательные органы, аналоги айдаров и азовов, чтобы добиваться лояльности "по принуждению". Или завалить всех денежным дождем. Он у вас есть? 2) в глазах всего мира, и даже Белоруссии и Казахстана Россия делает недопустимую вещь - вмешивается своей армией во внутренний конфликт. Понятно, что Батька не поддерживает майдан, но еще больше он не поддержал бы ввод войск, поскольку стал бы примеривать это на себя. И шарахнулся бы от России к западу. Всю ситуацию должны решать только ВНУТРЕННИЕ СИЛЫ, а не армия России со стороны. 3) любая армия получает свой Вьетнам (Афганистан, Чечню, Ирак, выбирайте, что нравится), только они не идут ни в какое сравнение с 40 млн Украиной. ВСУ уже получили. 4) на захваченных (по-другому не скажешь) территориях нужно вводить свою валюту. Печатать вагонами, в условиях санкций и для этих территорий, и для России? Это крах своей экономики. Даже ЕС не спешит заваливать Украину деньгами, вместо это предпочитая дешевый террор к недовольному жизнью населению. Если у запада нет денег, то откуда они у России? Или тоже устраивать дешевый в финансовом отношении террор? 5) очень быстро местные разочаруются в вашем приходе, и наступит пиздец. Надеюсь, доходчиво.
--- Войска же по факту все равно ввели, это-то вы не будете отрицать? ---
Буду естественно. Идите на хуй к укротелевизору, так устроит?
--- Да, за 16 "благословенных" путинских лет удалось "стабилизировать" ситуацию и даже создать нефтедолларовую кубышку. Но когда тучные времена закончились, оказалось что страна зависит от западного импорта еще больше, чем в конце правления Ебеня, ----
Это естественно. Технологии уходят вперед, тут их не догонишь, и российские товары, кроме сырья, все равно никто покупать не будет. Много покупали советских ледоколов или самолетов, я имею ввиду реальные деньги, а не задаром братьям?
Аваков обещал, что решит проблемы за 48 часов. До сих пор наводит. Паша-мерседес обещал, что наведет порядок одним парашютно-десантным полком. Это Чечня, население меньше миллиона и как я сказал, совсем другие условия. Сколько там и чего обещал Джонсон, я не помню, но уж точно не войну на 8 лет. А тут на 3 Вьетнама хватит. Так что про армию не надо. Нереально как говорит Кассад от слова совсем.
--- С марта по май 14го украинской армии, можно сказать, не существовало, что было прекрасно продемонстрировано в Крыму. ---
То, что реально в Крыму, и было продемонстрировано в Крыму. Но это не значит, что это реально где-то еще. Что армия, чего вы уперлись в украинскую армию, вы что, воевать с ней собрались, лить кровь с присваиванием лавров кровавой хунты? Количественные факторы, перерастающие в качество + плюс география Крыма, бОльшая лояльность населения, поддержка местных властей (Крым - не Днепр с Коломойскими-Аваковыми) и много чего еще, отличают Крым от всего остального.
И что в Крыму все прошло на волоске от крови. Именно бескровный Крым - заслуга России. А представьте себе, что пришлось бы долбиться как ВСУ - что тогда?
--- Именно потому что после Крыма начались попытки договариваться с людоедами ---
Никто и ни с кем не договаривался.
--- Хунте элементарно дали время чтобы поставить процессы на Украине под свой контроль. ---
США взяли под свой контроль Украину. Целый ряд мер: контроль над финансами и олигархами, подкупы и ликвидация неугодных под прикрытием молчания СМИ, морковка для населения в виде евро"ништяков" - все это для России было нереально и недостижимо. И удерживать и содержать Россия если что и может, то небольшие территории, экономика не китайская, чтобы печатать рубли на десятки миллионов людей и чтобы они не тыкали потом пальцем "зачем вы сюда пришли, до вас было лучше".
А ломать недовольных армией - глупо, что и продемонстрировали ВСУ, результата не достигнешь. Точнее, результат достигнут - штатами развязана бойня, вот и все. России нужен такой результат, хаос у границ?
--- Кстати, в Крыму, как я понимаю, сейчас на каждом углу блокпосты, а украинские партизаны то и дело подрывают колонны ненавистных российских оккупантов? ---
В Крым технически трудно пробраться, в отличие от Харьковской, Одесской или Донецкой-Луганской как сейчас области, и так же трудно оттуда уйти.
Reply
А чем украинская армия в Крыму отличалась от украинской армии где-то еще? На Донбассе весной целые военные части сдавали оружие ополчению. Это при том что никаких российских войск там тогда и близко не было. Даже в виде "отпускников".
Если в Днепре существенная часть населения за Коломойского, то ради бога, пусть живут в составе единоукраины. А Славянск, Краматорск, Лисичанск, Мариуполь - там тоже все за Украину? Эти города были потеряны только из-за того что слишком поздно была оказана помощь. В итоге, вместо более-менее самодостаточного региона с работающей экономикой, Россия получила себе на шею уничтоженный войной огрызок двух областей.
Да ладно, не договаривались. А признание хунты законным правительством Украины - это что? Не, ну может не договаривались, может, просто из Вашингтона пальцем особенно грозно погрозили, пришлось выполнять. Про минский блудняк я вообще молчу.
Как это - нереально и недостижимо? А Россия что, уже не энергетическая сверхдержава? 15 лет вставала-вставала с колен, да так и не встала? Мы же, вроде как, всю Европу газовым вентилем за жабры держали? Не говоря уже про убогих хохлов, которым без российского газа вообще хана.
Но если все это просто красивые сказки, то где оргвыводы? Где разбор полетов? Где поименное называние виновных в создавшейся ситуации? Где хотя бы внятные объяснения - как могла Россия профукать Штатам своего стратегического партнера? Да ладно это, где хотя бы внятные цели по экономике? Тут на днях Путин в интервью высказался в смысле что когда много нефтедолларов, то очень трудно удержаться чтобы не начать тратить их куда попало. Это что, показатель высокого уровня руководства - ждать пока жареный петух в жопу клюнет чтобы начать хоть что-то делать для развития? Хотя бы импортозамещать. Как ни смешно, но если бы нынешние санкции ввели еще при Ельцине, на России они отразились бы в гораздо меньшей степени - в силу меньшей зависимости от импорта.
Писали что за 20 лет украинской незалежности США потратили аж 5 миллиардов долларов на поддержку прозападных НКО и журналистов. Но, на минутку, это порядка четверти от годовой платы за газ! Россия почему-то решила что братская дружба в инвестициях не нуждается - и где теперь акции того же Газпрома? Хотя согласен, сложно убеждать людей в правильности своего пути, демонстрируя им пробки из Бентли в отдельных районах столицы при зарплате инженера на стратегических предприятиях в 30 тысяч деревянных.
Reply
Мне "минимальных потерь" не надо, это вам к Авакову. Идите и спросите у него, почему он не решил все за 48 часов с "донецкими алкашами". Там всего ничего было. Или почему не решил проблему Джонсон, с его могучей армией.
--- А чем украинская армия в Крыму отличалась от украинской армии где-то еще? ---
Тем, что в Крыму ее легко изолировать в силу географии Крыма. Крым легко изолировать по перешейку, и ни одна тварь не проскочит. Все, нет ни подвоза, ни денег, ни организаторов с майдана, ничего. А вот теперь изолируйте от внешнего влияния польскую и румынскую границу. Кстати, у Украины как вы прекрасно знаете та же проблема - контроль над границей. Нет контроля - нет и территории.
--- Если в Днепре существенная часть населения за Коломойского, то ради бога, пусть живут в составе единоукраины. А Славянск, Краматорск, Лисичанск, Мариуполь - там тоже все за Украину? ---
Не знаю. Знаю только, что армии России там делать нечего, а дальше как получится.
--- В итоге, вместо более-менее самодостаточного региона с работающей экономикой, Россия получила себе на шею уничтоженный войной огрызок двух областей. ---
Нет никаких "самодостаточных" регионов, это пиздеж. Украина в смысле УССР и в советские времена вся была дотационной, поэтому весь вопрос в том, насколько дотировать России ту или иную часть бывшей УССР.
Что значит "самодостаточный", да еще и с "работающей"? Эти сказки кем-то прописаны в методичках, слишком часто их приходится слышать, эти пустые ничего не значащие слова.
Ни одна экономика мира не является самодостаточной. Эти ваши территории сами производят для себя все, от скрепок до автомобилей, компьютеров и самолетов? Нет конечно. Может, вы про положительный торговый баланс? Но он возможен как минимум при выполнении следующих условий:
1. Когда на его границах нет войны (а этого понятно не будет). Где бы прошла граница, западнее или восточнее, там будет стреляющая линия фронта.
2. Когда нет санкций, и продукцию без ограничений можно продавать по всему миру. Все эти территории запад отрезает, на западе уже не заработаешь.
Т. о., ваша "самодостаточность" летит в жопу, и у России на финансовом содержании больший или меньший регион. Чем меньше, тем меньше обуза.
--- Да ладно, не договаривались. А признание хунты законным правительством Украины - это что? ---
А что с ним, воевать что ли? А российский экспорт зависит от Украины, поэтому и признали - с кем договора продлевать?
--- Как это - нереально и недостижимо? А Россия что, уже не энергетическая сверхдержава? 15 лет вставала-вставала с колен, да так и не встала? ---
"Внезапно" переключились на другую тему? С чего это? У вас типичная истерика хохлобота. Напишите еще про вату, Путина и распятого мальчика. Херовая методичка, палитесь.
--- Но если все это просто красивые сказки, то где оргвыводы? Где разбор полетов? Где поименное называние виновных в создавшейся ситуации? ---
Не понял, каких "виновных" и за что?
--- как могла Россия профукать Штатам своего стратегического партнера? ---
Партнер оказался продажным. Завалить его большим количеством денег, чем штаты, нереально. Да и толку от него, честно говоря мало. Главное, чтоб минимизировать вред.
--- Тут на днях Путин в интервью высказался в смысле что когда много нефтедолларов ---
Вот уже и Путин пошел. Как говорится, скачите мимо.
--- Писали что за 20 лет украинской незалежности США потратили аж 5 миллиардов долларов на поддержку прозападных НКО и журналистов. ---
Ну им спиздеть, как на пальца. А может 50? И еще не написали, сколько налом раздавали на майдане - была же информация - деньги самолетами привозили. Понятно, что привезти денег больше Россия не может.
Лучше расскажите, как после визита к американскому послу Коломойский за пару дней смотался в Швейцарию. Есть у России подобные возможности влиняния на олигархов, на финансовую систему? Нет, и похоже, что речь идет не о 5 млрд, а намного больших деньгах и возможностях, которых у России нет.
Поэтому все так как есть, а могло быть и хуже.
Reply
Вы уж определитесь: если местные поддерживают Россию, то кто будет вести партизанскую войну? Про крымскую географию тоже не надо. Если невозможно устроить диверсию в Крыму, запустят ДРГ и устроят ее в другом месте, хоть в Москве. ЛЭП вон вообще на своей территории подорвали - и что? Ущерб-то России нанесен.
Да, я имел в виду торговый баланс. В настоящее время в Донбасс вливаются средства на социальные пособия, восстановление инфраструктуры, ведется снабжение военной группировки. А какую продукцию могут поставлять в Россию разрушенные донбасские заводы? Но если бы военная помощь была оказана не в августе 14го, а на пару месяцев раньше, когда хунта еще не успела далеко продвинуться, тогда и разрушений бы таких не было. Хотя бы чисто по географическим причинам.
_"Внезапно" переключились на другую тему?_
Да нет, тема одна. Естественно, я тоже не считаю что ввод войск на Украину - это хороший вариант. Это просто меньшее из зол по сравнению с тем что происходит сейчас. Войска же по факту все равно ввели, это-то вы не будете отрицать? А чтобы такой необходимости не возникало в принципе, в стране должны иметься работающая экономика и привлекательная идеология. Да, за 16 "благословенных" путинских лет удалось "стабилизировать" ситуацию и даже создать нефтедолларовую кубышку. Но когда тучные времена закончились, оказалось что страна зависит от западного импорта еще больше, чем в конце правления Ебеня, экспортируются по-прежнему в основном нефть и газ, а кубышка имеет свойство быстро заканчиваться. И теперь то что можно было сделать еще лет 5-10 назад, при отсутствии санкций, наличии нефтедолларов и дешевых кредитов, приходится делать сейчас, без денег и под санкциями.
Reply
Местные не будут поддерживать тех, кто к ним приедет на танках таким образом в их глазах будет выглядеть нарушителем мирной жизни и развязавшим войну. Вот правда. Так оно и случилось с ВСУ, так бы и было с армией России. А "Поддерживают Россию" - это все фуфло, понятие условные. Сегодня одно, завтра другое, если жизнь изменится к худшему и очевидным виновником этого будет выглядеть Россия. Все мигом запишутся из русских в украинцы (или наоборот, все условно).
--- Про крымскую географию тоже не надо. Если невозможно устроить диверсию в Крыму, запустят ДРГ и устроят ее в другом месте, хоть в Москве. ---
Это ваш свидомый бред. Рамзану попытались устроить в Грозном, больше не пытаются.
--- Да, я имел в виду торговый баланс. В настоящее время в Донбасс вливаются средства на социальные пособия, восстановление инфраструктуры, ведется снабжение военной группировки. А какую продукцию могут поставлять в Россию разрушенные донбасские заводы? Но если бы военная помощь была оказана не в августе 14го ---
Не военная помощь. У вас американская хуета в терминах. Вооруженная помощь может быть например оказана государству, входящему в оборонный союз вроде ОДКБ (Украина даже туда не входила), если государство подверглось вооруженной агрессии извне. Но армия другого государства не может использоваться против внутреннего конфликта, для вмешательства фактически в гражданскую войну. Это агрессия и интервенция.
С агрессорами бы воевали, и еще похлеще, чем с ВСУ в Донбассе.
Никакой "военной помощи" в августе не было. В августе из местных была сформирована какая-никакая армия, которая провела небольшие наступательные операции (Иловайский котел - где-то на уровне полка) против таких же махновцев, которыми являются ВСУ, наспех могилизованные и собранные в какие-то таборы. Ничего удивительного, что в августе, но не раньше! Раньше им неоткуда было взяться.
По торговому балансу. Вся Украина убыточна. В советские времена дотировалась из союзного бюджета, а потом кредитовалась Россией. И на госуровне, и частно - у Укрзализниця, и Донецкая железная дорога, и Южмаш и т. д тоже. Вот вы говорите - соцвыплаты. Так что, было бы лучше, если бы соцвыплаты были не 2-м миллионам людей, а двадцати? Бюджет треснет, Россия не может печать бесконечное количество рублей. Финансовая катастрофа, придется дополнительно девальвировать рубль, потому что придется печатать много рублей для многих людей. Это пиздец, и что самое интересное эти люди из Украины скажут: зачем нам такое счастье, мы лучше поедем мытариться в Европу на заработки, за своими 500 евро, чем с ваши рублем по трехзначному курсу.
Украина, и все ее части, убыточны. Поэтому они никому и не нужны, и все пытаются их спихнуть на другого. А если еще спихнуть с войной - то это могильная плита для "победителя".
Reply
Ввод войск - большее из зол. Конкретные причины
1) любые, подчеркиваю, любые войска в связи с последующей войной (кто бы не начал войсковую операцию, война неизбежно мало-помалу разгорится, как оно и произошло в реальности) будут для местного населения источником всех бед. Вам придется создавать карательные органы, аналоги айдаров и азовов, чтобы добиваться лояльности "по принуждению". Или завалить всех денежным дождем. Он у вас есть?
2) в глазах всего мира, и даже Белоруссии и Казахстана Россия делает недопустимую вещь - вмешивается своей армией во внутренний конфликт. Понятно, что Батька не поддерживает майдан, но еще больше он не поддержал бы ввод войск, поскольку стал бы примеривать это на себя. И шарахнулся бы от России к западу.
Всю ситуацию должны решать только ВНУТРЕННИЕ СИЛЫ, а не армия России со стороны.
3) любая армия получает свой Вьетнам (Афганистан, Чечню, Ирак, выбирайте, что нравится), только они не идут ни в какое сравнение с 40 млн Украиной. ВСУ уже получили.
4) на захваченных (по-другому не скажешь) территориях нужно вводить свою валюту. Печатать вагонами, в условиях санкций и для этих территорий, и для России? Это крах своей экономики. Даже ЕС не спешит заваливать Украину деньгами, вместо это предпочитая дешевый террор к недовольному жизнью населению. Если у запада нет денег, то откуда они у России? Или тоже устраивать дешевый в финансовом отношении террор?
5) очень быстро местные разочаруются в вашем приходе, и наступит пиздец.
Надеюсь, доходчиво.
--- Войска же по факту все равно ввели, это-то вы не будете отрицать? ---
Буду естественно. Идите на хуй к укротелевизору, так устроит?
--- Да, за 16 "благословенных" путинских лет удалось "стабилизировать" ситуацию и даже создать нефтедолларовую кубышку. Но когда тучные времена закончились, оказалось что страна зависит от западного импорта еще больше, чем в конце правления Ебеня, ----
Это естественно. Технологии уходят вперед, тут их не догонишь, и российские товары, кроме сырья, все равно никто покупать не будет. Много покупали советских ледоколов или самолетов, я имею ввиду реальные деньги, а не задаром братьям?
Reply
Leave a comment