Нецелевое расходование средств на зависит от эпизода с "торпедой" (зенитной ракетой). Напомню: 1. Расходование средств,выделенных на определенные темы, на другие темы, в том числе внеплановые. Вот Вам совершенно неубиенное "нецелевое расходование бюджетных средств". 2. Переключение сотрудников на работу над низкоприоритетными и внеплановыми темами, при неисполненных темах высокого приоритета. При этом Королев был в этот момент старшим инженером, т.е. чисто техническим руководителем, без каких-либо полномочий по приоритизации работ. Так что "превышение полномочий" налицо. Добавлю еще, что в том время под началом у старшего инженера могло находиться до десятка человек (два-три рядовых инженера, техники и чертежники), так что их переключение на низкоприоритетные работы не такая уж мелочь, как могло бы показаться, если исходить из современного нам статуса старшего инженера.
И уж поверх всего этого ложится история с зенитной ракетой, на разработку которой он продолжал расходовать средства уже после того, когда смежники заявили, что не в состоянии предоставить ему ключевой блок (систему управления) с необходимыми характеристиками. Т.е. это уже не "нецеловое расходование" и не "превышение полномочий", а, в терминологии того времени, "разбазаривание".
Ну это опять хождение по кругу. Есть приговор , где написано--мол троцкист , сволочь делал торпеду , по из-за вредительства он её специально сделал неправильно.Потом оказалось, что смежники не могли ему помочь, так как не было у них такои возможности. Он мол это всё знал , но был идиотом и всё равно делал торпеду зная . что она будет неработать. Мы за этим наблюдали, но ему верили.Вот если бы он сделал торпеду , тогда он деньги потратил бы правильно, а так растрата. Конечно он превысил, так как был Троцкистом и хотел довести инженеров до изнеможения. Примерно так написан приговор.
По сути нет цифр и одна голая политика. При желании можно так посадить всех, что в то время с успехом и делали.
Не за ракуту, а за торпеду его посадили. Ясень пень, что смежники сидеть не желали , а Колроёв долбоёб не понимает, что такое слово Мы НЕ МОЖЕМ И НЕ СДЕЛАЕМ, и продолжает делать. Видимо ему посидеть хотелось, а что модно тогда было.
М-да, то, что в то время зенитную ракету, за неимением этого термина, именовали "воздушной торпедой", Вам неизвестно?
Все же остальные пункты из тоже из приговора (понятно, что я передал их смысл, а не изложил дословно). То, что к реальным прегрешениям присочинили политические статьи, я совершенно не оспариваю - собственно, я и привел дело Королева, как пример присочинения не относящихся к делу политических статей к реальным - в результате имеем приговор несоразмерного вине.
Не знал. Думал. что это название связано с движетелем. Буду знать, спасибо.
Я читал приговор, более того его здесь кто то скидывал. Если человек расходовал деньги по не назначению, то даётся выкладка сколько ,куда , какои ущерб, сколько денег он забрал у основнои темы,какие там недоработки, какие темы и задачи ставились и были они сделаны или нет.. Это ничего нет. Почему были не выполнены приорететные темы и когда его люди занимались ракетои. Я так думаю они были единомышленники. Тупо пересказ какои он плохои и как нанёс ущерб. Дело в нормальном суде просто бы развалилось. Именно для этого его назвали вредителем, троцкистом и по политически статье закрыли. Что думаете мало за нецелевое расходование сажали в СССР? Да дохрена . Только если чел виноват, то ему политику не шили . не зачем было.
"Только если чел виноват, то ему политику не шили . не зачем было." - это же при Хрущеве и позже, а вот до этого политику по таким делам шили очень часто, причем нередко по искреннему убеждению "человек такое может только специально во вред сделать", особенно если прямой личной корысти не просматривалось.
Да ладно ерунду писать. В СССР уголовников при Сталине было в разы больше , чем политических. Если шьют политику, то либо доказать ничего не могут, из партииных или просто нужно посадить N количество по этои статье.
"Либо доказать ничего не могут" - бывало, но редко. Остальные варианты возможны - наравне с указанным мной. Что же до "уголовников в разы больше", то это ничему не противоречит, ибо преступлений с четко просматривавшейся личной корыстью преступника тоже в разы больше.
Ну вот с Королёвым ничего не доказали, одни слова. Нет цифр которые показывали бы нецелевое расходование и ущерб государству. Если нет ущерба, то сажать нельзя по закону. Просто увольнение.
По нынешнему закону - или Вы настолько хорошо знаете законы того времени? Да и чтобы с уверенностью сказать "нет цифр" надо смотреть не в приговор, а в тома дела. Тогда (да и долго после того) не было практики писать столь подробные приговоры, как ныне. Только выводы суда и вытекающее из них решение.
Слушаите , при чём законы того времени. Закон всегда один укран, причинил ущерб -сиди. Нет ущерба , то за что сажать.
Ну так тем более он не виноват. По выводу суда это чисто политическое дело и немного нецелевое расходование. Для Вас политика ширма, а для меня наоборот ,так как нет никаких выводов какои ущерб был нанесён даже просто в сумме без расшифровки(а это всегда в постановлении есть), а просто слова не более. Сделал бы ракету не сел . Маразм. Наверняка за такуже фигню сели людиработающие по локаторам. Результат не дали, их закрыли.
Ещё раз вам говорю в суде бы дело развалилось, в нормальном суде.
Ну, Вы у нас прямо законотворец. Кстати, Королеву никто корыстного преступления не вменял. Приговор Вы, явно, читали невнимательно - или же просто в упор не хотите замечать того, что Вам не нравится. Если отвлечься от (вероятно) пришитых белыми нитками политических обвинений, то "мяса", как я уже писал, остается достаточно. Суммы тогда в приговорах не писали, за этим в дело лезть надо. Да и оценить сумму трудно, так как основной ущерб не экономический, а замедление работ по приоритетным темам, т.е. ущерб обороноспособности.
Кстати, за "не дачу результата", как таковую, сажали исключительно редко, вопреки Вашим представлениям. Сажали за обман (когда вместо того, чтобы своевременно заявить, что результата не будет и закрыть работы, продолжали говорить "у нас почти-почти готово, ну вот-вот будет"), за неввыполнение твердых обещаний (сказали "сделаем обязательно, никаких проблем", но не сделали) и тому подобное. Закрыть могли, такое случалось нередко - ну так при отсутствии результата это нормально (хотя и не всегда правильно).
Чем больше читаю, тех сильнее охуеваю. Ущерб есть или нет неважно,главное деиствие)) Я читал приговор и вижу всё. Там ясно написано делал одну вещь, попутно торпеды и ВСЕ об этом знали и ждали . Но он вредитель СПЕЦИАЛЬНО её сделал неправильно, в этом суть. Если бы полетела то тогда молодец держи медаль. Какого хрена они ему разрешили её делать? Королёв идиот и хотел в тюрьму , ему же смежники сказали -мы не могём? Липои воняет за версту. Мяса там нет совсем. Неправильно расходовал средства в ущерб других программ. Каких и что с ними стало? Своих сотрудников заставлял трудится над не тем проектом.Они идиоты?Почему не отказались? Почему не доложили? Это не мясо а липа . Сумма ущерба всегда должна быть ,если он есть. Кто определял ущерб обороноспособности ? Чекисты ? Если они. то это вообще смех , если нетто нужны фамилии. Вы дело читали? Если да , то скажите какои ущёрб оборноспособности он нанёс? Если нет, то почему Вы говорите, что его посадили за дело. По приговору ,это просто липа . От балды написали и всё.
Тут я вообще в шоке. Что значит за обман ? Конструктора . что уголь рубят или в заводе на конвеере работают. Если он верит , что будет результат, то как он узнает что надо закрывать тему ? Только с помощью многих опытов можно понять прав ты или нет. По срокам тоже самое, не всегда можно сделать новое изобретение в срок . Могут быть множество причин . Конструктора всегда ошибаются, если их за это сажать то мы будем жить в каменном веке. Например в "селиконовои долине " 80% всех разработок ошибка.
>>> ну так при отсутствии результата это нормально (хотя и не всегда правильно).
Это круто .В чём здесь нормальность?Королёв потратил сотни лямов рублеи на ракету и когда её сделал оно оказалась не та и он опять потратил сотни миллионов на Р-7 на которои до сих пор космонавты летают. Так по Вашему , если бы его после первои неудачи посадили, то это было бы нормально?
Я Вам во время прошлого обсуждения соответствующие куски приговора цитировал. На этот раз посмотрите сами.
Что же до обмана, то все очень просто - если не уверены в заведомой разрешимости задачи, то не давайте твердых обещаний ее разрешить. Имей смелость отделять знание от личного мнения.
Нормальность в том, что ресурсы ограничены и потраченные на один бесполезный проект, не дали сделать другой, возможно, полезный. Как Вы могли заметить, я написал, что закрыть не приносящее результатов направление не всегда правильно - именно в этом искусство руководителя, понять или проинтуировать, есть ли дальнейшая перспектива у исследований/разработок, а не тупо закрывать все или столь же тупо продолжать бессмысленные разработки.
Что же до "сИликоновой долины", то там изначально речь идет о поисковых разработках, для них такой процент нормален - но не все же конструкторские разработки поисковые.
Да смотрел я. Для Вас они важнее и Вы не видите главного(или не хотите видеть) , что в то время политика важнее всяких растрат. Нету в ваших цитатах конкретики(хотя бы цифру ущерба или что он похерил), одно вода. А вот я говорил о конкретных вещах , что его назвали троцкистом и вредителем.
Это как? Вот Вам пример . КБ всю жизнь делает моторы. Ему дают задание сделать 1.500 сильныи движёк. Могёте? Конечно могём. мы же их всю жизнь делаем. Вот они его делают, делают, а он никак 1500 не даёт. 1200 даёт, а 1500 нет. Что им делать, сказать не могём? Так они знают , что могут, но где то ошибка и они не могут понять где.Что делать? Послать их нах и купить двигун за границеи? Кому от этого лучше? Может хрен с ними со сроками и дать всё таки доделать ,довести до ума . Про 1500 двигун,это о АРМАТЕ. До сих пор не ясно смогли они ему дать эти ТТХ или нет, но движок есть и его доведут постепенно. Есть другие примеры. Например Королёв с Р-7 , Сухои с СУ-27, они признали ошибки и получились эти красавцы. Мы же говорим не о ворах как я понимаю.
Какои проект загубил Королёв потратив ресурсы на ракету? ЧТо это за прОект, его судьба? Может я не знаю чего , а Вы знаете . Просветите меня.
Так за это не тюрьма , а просто увольнение с работы. Государство дало денег, конструктор предложил проект. Люди с ним согласились.Конструктор оказался не прав, денег нет. Увольнение максимум.Обычная история. Можно конечно посадить,но тогда даваите рабочего за брак сажать будем.
Так когда что то новое делаешь, это всегда риск. Сколько разных открытии было сделано , но их не смогли применить потому что не было нужных технологии , материалов . Это нормальныи рабочии процесс и только в Сталинском СССР за это сажали . Шаражки ,это тема была и я против них ничего не имею. Время такое было.
Пример не вполне удачный - 1500 не получается, так и с 1200 худо-бедно ехать будет, а вот ЗРК без системы наведения можно прямо на помойку выбрасывать.
По принципу - ну не писали тогда в приговорах конкретику, тем паче перечень секретных тем института. Тут надо смотреть материалы дела, и уж если там нет, то утверждать "чистая политика".
Пример самое то. Дело в том , что АРМАТА делалась под 1500 сильныи движёк, а его нет(вернее он какбы есть, но что то там мутно ) .Так то можно и 1000 л.с туда запихнуть, только это будет диверсия.Танк не должен худо-бедно ехать, он должен ехать как надо по тех заданию МО. Вы считаете Королёва идиотом? Вот 1000% было так. Люди согласились делать систему наведения. но не справились. Когда Королёва арестовали, они просто съехали с темы или им подсказали как съехать. То что это было примерно так говорит сама трактовка, что он мол специально неправильно сделал торпеду.
Ну вот и ладненько. То есть то . что без материалов дела утверждать что либо нельзя ваши слова. Так зачем Вы говорите, что Королёва посадили за дело? Я вот тут дела не вижу. Может где есть люди которые само дело читали и нас рассудят.
Напомню:
1. Расходование средств,выделенных на определенные темы, на другие темы, в том числе внеплановые. Вот Вам совершенно неубиенное "нецелевое расходование бюджетных средств".
2. Переключение сотрудников на работу над низкоприоритетными и внеплановыми темами, при неисполненных темах высокого приоритета. При этом Королев был в этот момент старшим инженером, т.е. чисто техническим руководителем, без каких-либо полномочий по приоритизации работ. Так что "превышение полномочий" налицо. Добавлю еще, что в том время под началом у старшего инженера могло находиться до десятка человек (два-три рядовых инженера, техники и чертежники), так что их переключение на низкоприоритетные работы не такая уж мелочь, как могло бы показаться, если исходить из современного нам статуса старшего инженера.
И уж поверх всего этого ложится история с зенитной ракетой, на разработку которой он продолжал расходовать средства уже после того, когда смежники заявили, что не в состоянии предоставить ему ключевой блок (систему управления) с необходимыми характеристиками. Т.е. это уже не "нецеловое расходование" и не "превышение полномочий", а, в терминологии того времени, "разбазаривание".
Reply
По сути нет цифр и одна голая политика. При желании можно так посадить всех, что в то время с успехом и делали.
Не за ракуту, а за торпеду его посадили. Ясень пень, что смежники сидеть не желали , а Колроёв долбоёб не понимает, что такое слово Мы НЕ МОЖЕМ И НЕ СДЕЛАЕМ, и продолжает делать. Видимо ему посидеть хотелось, а что модно тогда было.
Reply
Все же остальные пункты из тоже из приговора (понятно, что я передал их смысл, а не изложил дословно). То, что к реальным прегрешениям присочинили политические статьи, я совершенно не оспариваю - собственно, я и привел дело Королева, как пример присочинения не относящихся к делу политических статей к реальным - в результате имеем приговор несоразмерного вине.
Reply
Я читал приговор, более того его здесь кто то скидывал. Если человек расходовал деньги по не назначению, то даётся выкладка сколько ,куда , какои ущерб, сколько денег он забрал у основнои темы,какие там недоработки, какие темы и задачи ставились и были они сделаны или нет.. Это ничего нет. Почему были не выполнены приорететные темы и когда его люди занимались ракетои. Я так думаю они были единомышленники. Тупо пересказ какои он плохои и как нанёс ущерб. Дело в нормальном суде просто бы развалилось. Именно для этого его назвали вредителем, троцкистом и по политически статье закрыли.
Что думаете мало за нецелевое расходование сажали в СССР? Да дохрена . Только если чел виноват, то ему политику не шили . не зачем было.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Да и чтобы с уверенностью сказать "нет цифр" надо смотреть не в приговор, а в тома дела.
Тогда (да и долго после того) не было практики писать столь подробные приговоры, как ныне. Только выводы суда и вытекающее из них решение.
Reply
Ну так тем более он не виноват. По выводу суда это чисто политическое дело и немного нецелевое расходование. Для Вас политика ширма, а для меня наоборот ,так как нет никаких выводов какои ущерб был нанесён даже просто в сумме без расшифровки(а это всегда в постановлении есть), а просто слова не более. Сделал бы ракету не сел . Маразм. Наверняка за такуже фигню сели людиработающие по локаторам. Результат не дали, их закрыли.
Ещё раз вам говорю в суде бы дело развалилось, в нормальном суде.
Reply
Кстати, за "не дачу результата", как таковую, сажали исключительно редко, вопреки Вашим представлениям. Сажали за обман (когда вместо того, чтобы своевременно заявить, что результата не будет и закрыть работы, продолжали говорить "у нас почти-почти готово, ну вот-вот будет"), за неввыполнение твердых обещаний (сказали "сделаем обязательно, никаких проблем", но не сделали) и тому подобное. Закрыть могли, такое случалось нередко - ну так при отсутствии результата это нормально (хотя и не всегда правильно).
Reply
Мяса там нет совсем. Неправильно расходовал средства в ущерб других программ. Каких и что с ними стало? Своих сотрудников заставлял трудится над не тем проектом.Они идиоты?Почему не отказались? Почему не доложили? Это не мясо а липа . Сумма ущерба всегда должна быть ,если он есть.
Кто определял ущерб обороноспособности ? Чекисты ? Если они. то это вообще смех , если нетто нужны фамилии.
Вы дело читали? Если да , то скажите какои ущёрб оборноспособности он нанёс? Если нет, то почему Вы говорите, что его посадили за дело. По приговору ,это просто липа . От балды написали и всё.
Тут я вообще в шоке. Что значит за обман ? Конструктора . что уголь рубят или в заводе на конвеере работают. Если он верит , что будет результат, то как он узнает что надо закрывать тему ? Только с помощью многих опытов можно понять прав ты или нет. По срокам тоже самое, не всегда можно сделать новое изобретение в срок . Могут быть множество причин . Конструктора всегда ошибаются, если их за это сажать то мы будем жить в каменном веке. Например в "селиконовои долине " 80% всех разработок ошибка.
>>> ну так при отсутствии результата это нормально (хотя и не всегда правильно).
Это круто .В чём здесь нормальность?Королёв потратил сотни лямов рублеи на ракету и когда её сделал оно оказалась не та и он опять потратил сотни миллионов на Р-7 на которои до сих пор космонавты летают. Так по Вашему , если бы его после первои неудачи посадили, то это было бы нормально?
Reply
Что же до обмана, то все очень просто - если не уверены в заведомой разрешимости задачи, то не давайте твердых обещаний ее разрешить. Имей смелость отделять знание от личного мнения.
Нормальность в том, что ресурсы ограничены и потраченные на один бесполезный проект, не дали сделать другой, возможно, полезный. Как Вы могли заметить, я написал, что закрыть не приносящее результатов направление не всегда правильно - именно в этом искусство руководителя, понять или проинтуировать, есть ли дальнейшая перспектива у исследований/разработок, а не тупо закрывать все или столь же тупо продолжать бессмысленные разработки.
Что же до "сИликоновой долины", то там изначально речь идет о поисковых разработках, для них такой процент нормален - но не все же конструкторские разработки поисковые.
Reply
Это как? Вот Вам пример . КБ всю жизнь делает моторы. Ему дают задание сделать 1.500 сильныи движёк. Могёте? Конечно могём. мы же их всю жизнь делаем. Вот они его делают, делают, а он никак 1500 не даёт. 1200 даёт, а 1500 нет. Что им делать, сказать не могём? Так они знают , что могут, но где то ошибка и они не могут понять где.Что делать? Послать их нах и купить двигун за границеи? Кому от этого лучше? Может хрен с ними со сроками и дать всё таки доделать ,довести до ума . Про 1500 двигун,это о АРМАТЕ. До сих пор не ясно смогли они ему дать эти ТТХ или нет, но движок есть и его доведут постепенно. Есть другие примеры. Например Королёв с Р-7 , Сухои с СУ-27, они признали ошибки и получились эти красавцы. Мы же говорим не о ворах как я понимаю.
Какои проект загубил Королёв потратив ресурсы на ракету? ЧТо это за прОект, его судьба? Может я не знаю чего , а Вы знаете . Просветите меня.
Так за это не тюрьма , а просто увольнение с работы. Государство дало денег, конструктор предложил проект. Люди с ним согласились.Конструктор оказался не прав, денег нет. Увольнение максимум.Обычная история. Можно конечно посадить,но тогда даваите рабочего за брак сажать будем.
Так когда что то новое делаешь, это всегда риск. Сколько разных открытии было сделано , но их не смогли применить потому что не было нужных технологии , материалов . Это нормальныи рабочии процесс и только в Сталинском СССР за это сажали .
Шаражки ,это тема была и я против них ничего не имею. Время такое было.
Reply
По принципу - ну не писали тогда в приговорах конкретику, тем паче перечень секретных тем института. Тут надо смотреть материалы дела, и уж если там нет, то утверждать "чистая политика".
Reply
Вы считаете Королёва идиотом? Вот 1000% было так. Люди согласились делать систему наведения. но не справились. Когда Королёва арестовали, они просто съехали с темы или им подсказали как съехать. То что это было примерно так говорит сама трактовка, что он мол специально неправильно сделал торпеду.
Ну вот и ладненько. То есть то . что без материалов дела утверждать что либо нельзя ваши слова. Так зачем Вы говорите, что Королёва посадили за дело? Я вот тут дела не вижу. Может где есть люди которые само дело читали и нас рассудят.
Reply
Leave a comment