Разоблачать надо, но без ляповmoukhtarOctober 18 2015, 02:01:52 UTC
Прочитав статью уважаемого д-ра юридических наук Александра Владимировича Исакова, не могу не отметить ряд досадных ляпов, очевидных для специалистов по украинскому национализму. Возражения вызывают по крайней мере три суждения автора: (1) "В 1939 г., после захвата немецкими войсками части Польши на этой территории шла активная работа по сколачиванию военного крыла ОУН. Началось формирование так называемых «походных групп» - ядра будущей украинской национальной армии. В сотрудничестве с нацистами эти отряды вскоре были развернуты в «Дружины украинских националистов». Именно эти дружины послужили мобилизационной базой для формирования в дальнейшем специальных батальонов службы разведки вермахта «Абвер», укомплектованных украинцами." Источник: http://nacontrol.ru/istoriya/batalon-nakhtigal-solovi-v-zverinoj-shkure/
Суждение автора по поводу «походных групп» ОУН как «ядра будущей национальной армии» некорректно. Хотя и «Нахтигаль» и «походные группы» были детищем германских спецслужб, прежде всего абвера, у этих двух формирований были разные задачи. Помимо всего прочего, хронологически формирование «Нахтигаля» предшествовало формированию «походных групп». «Походные группы» (Marchketten) имели своей задачей идеологическое разложение советского населения на оккупированных территориях, а также создания вспомогательных структур местного управления и полиции из числа украинских националистов. Их цель состояла в следовании за наступающими немецкими войсками и используя знание языка, культуры и быта местного населения вести так называемую «шептану пропаганду» с целью облегчить установление нацистского «нового порядка» с украинским оттенком. Всего было создано шесть таких групп: три бандеровские и три мельниковские. Несмотря на усилия современных адептов украинского национализма представить их виде зародыша «самостийной украинской власти», они были по существу идеологическими отрядами особого назначения. «Нахтигаль» изначально планировался как диверсионное подразделение. Гораздо позднее, после окончания второй мировой войны, пытаясь откреститься от нацистской пуповины, связывавшей рождение двух «украинских» батальонов абвера, главари националистических организаций нарекли их «дружини українських націоналістів» (ДУН)
Трудно судить насколько “горячо” мог митрополит Шептицкий приветствовать бойцов “Нахтигаля”. Митрополиту А. Шептицкому в 1941 году было уже 76 лет, он был парализован почти полностью, двигались только голова и, по некоторым сведениям, кисть правой руки. Другое дело, что А. Шептицкий удостоил аудиенции в своей резиденции членов “Нахтигаля” из числа украинских националистов.
К сожалению, это абсолютная чепуха. В 1941 году Я. Стецько исполнилось 29 лет и он не мог быть профессором. Он был лишь студентом вышеуказанных учебных заведений.
Статьи подобного рода можно приветствовать, поскольку они вносят важный вклад в дело разоблачения бандеровских мифов. Однако, необходимо тщательно выверять аргументацию по публикациям специалистов и документам. Иначе, наши противники из числа современных апологетов бандеровщины буду тыкать нам в лицо "профессором Стецько", игнорируя даже самые убийственные факты в наших публикациях.
Re: Разоблачать надо, но без ляповz_z_z_zzzOctober 18 2015, 02:18:56 UTC
Ну это ж Кассад, а вы про научную достоверность, ну хоть не на прямую "Путинвсёслил", и то уже прогрессс.... Тут - рейтинг, к сожалению....Укропопопитеки приветствуются, ибо, якобы так человек занят, так занят, что и удалять их нет никакой возможности.... В результате одно говно в комментах, а автору того и нужно, Кассад, епрст.... Кстати, а почему вы решили что ваши ссылки - источник в последней инстанции, или вы тоже кассадоподобный ?77
Re: Разоблачать надо, но без ляповz_z_z_zzzOctober 18 2015, 02:44:22 UTC
Не, мне укропопопитекство настолько не интересно, блюёт сразу.... Не буду спорить, но найдутся добрые люди, уверяю, причём даже с ссылками на укропопопитекские учебники и прессу, вы и с ними спорить будете ??? А по поводу Кассадоподобности - вы завтра к вечеру здесь посмотрите комменты, уверяю, вас тоже сблюёт..... Да хоть предыдущие посмотрите посты и комменты... Не верю я людям, которые в своём блоге такой срач позволяют... Пиар, сука...
Re: Разоблачать надо, но без ляповmoukhtarOctober 18 2015, 03:38:58 UTC
ЖЖ читают не только укропитеки, но и люди мало знакомые с известными доказанными фактами. Их нужно просвещать, хотя это неблагодарное занятие в среде, зараженной свидомизмом головного мозга.
Re: Разоблачать надо, но без ляповsergenefOctober 18 2015, 06:41:46 UTC
Доброго времени суток, уважаемый moukhtar. Я вижу вы хорошо осведомлены о деятельности укронаци в период перед ВОВ, во время ВОВ, думаю, и в последующий период. Меня занимает вопрос о деятельности Р.Шухевича во время обороны т.н. Карпатской Украины в марте 1939 г. Известно, что он входил в состав штаба обороны р.Карпатская Украина. Но, венгерские войска легко сломили эту самую "оборону" в течение каких-то 2-3-х дней. Жестоко расправились с украинскими националистами, участвовавшими в защите Карпатской Украины: часть расстреляли, часть передали полякам, которые тоже их по головке не гладили. Шухевичу удалось выскользнуть и вскоре он уже был в составе разведывательно-диверсионной группы, организованной абвером перед нападением на Польшу. Так что же делал Шухевич в штабе обороны Карпатской Украины: реально пытался помочь украинцам Закарпатья, или уже тогда выполнял задание абвера? А задание могло быть одно - помощь Венгрии, как союзнику Германии.
Re: Разоблачать надо, но без ляповmoukhtarOctober 20 2015, 15:22:13 UTC
К сожалению я не владею полностью материалом по поводу Карпатской Украины.
Могу только заметить в общем плане, что оуновская агентура немцев была довольно недисциплинированной, что впоследствии и предопределило серию "зачисток" со стороны немцев, в особенности бандеровцев, после известного убийства мельниковцев Сеника и Сциборского в конце августа 1941 г. Нельзя отрицать тот факт, что будучи на коротком поводке у германских спецслужб, бандеровцы пытались проводить свою линию, которая не всегда совпадала с интересами их хозяев, прежде всего в вопросе "самостийности" Украины. Поэтому, участие Р. Шухевича в "обороне" Карпатской Украины, которую оуновцы рассматривали как зародыш всей "самостийной Украины" выглядит вполне логичным. Если у Шухевича и было задание абвера, то оно, по-видимому, заключалось в присмотре за штабом и информировании немцев. С другой стороны, руководство спецслужб фашистской Германии пользовалось довольно широкой автономией при осуществлении своих операций, опираясь на субъективно понимаемые интересы рейха. Нельзя не отметить и фактор соперничества и конкуренции между абвером и гестапо при использовании украинской националистической агентуры. Очень часто руководство спецслужб ставили перед фактом волюнтаристских решений, принятых в Берлине единолично Гитлером и они были вынуждены приспосабливаться к такого рода ситуации. Одним из таких решений была передача Карпатской Украины под контроль венгров.
С другой стороны, спецслужбы не скупились на разного рода посулы и обещания своей агентуре из числа украинских националистов, прекрасно зная цену такого рода обещаний. В этой связи интересным является наблюдение американской исследовательницы политики гитлеровцев в оккупированной Украине Венди Лоуэр о том, что «правление нацистов на Украине представляло собой довольно произвольную комбинацию целей, который ставил Гитлер, и динамичные, часто противоречивые действия его подчинённых, которые... преследовали свои собственные эгоистические интересы в зависимости от своих индивидуальных понятий о будущем рейха» [Lower, Wendy. Nazi empire-building and the Holocaust in Ukraine. Chapel Hill: University of North Carolina press, 2005, pp. 8-9.] И хотя это наблюдение относится к более позднему период осуществления нацистской политике на Украине, оно позволяет понять определенную противоречивость практических действий спецслужб нацистской Германии и ее агентуры в отношении Украины.
Re: Разоблачать надо, но без ляповslavw_postsOctober 18 2015, 04:50:31 UTC
Из каких источников, публикаций, книг и т.д. можно узнать, что "походные группы ОУН" были были детищем германских спецслужб, прежде всего абвера, как вы написали? Самому очень интересно.
Re: Разоблачать надо, но без ляповext_1513983October 18 2015, 19:58:16 UTC
Сначала подумайте, могло ли какое бы то ни было военизированное формирование легально существовать (и формироваться) на территории - тоталитарной, Карл! - гитлеровской Германии или на территории покоренной ею Польши, не говоря уж об Австрии - без ведома и покровительства германских спецслужб? Вопрос конечно очень сложный, что называется "на засыпку", но всё же попробуйте ответить. Я верю в Ваши способности!
Re: Разоблачать надо, но без ляповmoukhtarOctober 20 2015, 00:52:49 UTC
Показания одного из руководящих работников ОУН(м) Мирослава Зыбачынского, задержанного советскими органами госбезопасности накануне войны, которые приводит А. Дюков со ссылкой на архив ФСБ России: “К началу войны Германии против Советского Союза МЕЛЬНИК Андрей дал большую директиву, в которой требовал от оуновцев перехода их на террористические методы работы… Для этого основному руководящему составу было предложено организовать под командованием германских разведчиков и контрразведчиков разведывательно-пропагандистские отряды, которые укомплектовывать из активных оуновцев и направить их за наступающими германскими частями на Украину, где развернуть оуновскую работу террористического характера… Руководству “ОУН” предлагалось на Украине стать во главе сельских и городских оуновских центров, насаждать террористические тройки, проникать к руководству различными местными немецко-украинским управами, полицией, администрацией и т.п. с тем, чтобы удобнее было осуществлять свою террористическую деятельность…” [ЦА ФСБ. Ф. 100. Оп. 11. Д. 8. Л. 107 - 108. (Цит по: Дюков А.Р. Второстепенный враг. ОУН, УПА и решение “еврейского вопроса” / Фонд “Историческая память”. − 2-е изд. испр. и доп. − М., 2009, с.55] Абвер также заключил с соглашение и с бандеровцами, по которому в обмен на военное и тайное сотрудничество, те получали определённую свободу проведения политической пропаганды. Дж. Армстронг ссылается в этой связи на документ Нюрнбергского трибунала 3876-PS, который зафиксировал это соглашение. При этом Армстронг указывает, что свидетели с немецкой стороны, опрошенные им после войны утверждали, что германская сторона «разрешила бандеровцам осуществлять политическую пропаганду на оккупированной территории в обмен на сотрудничество с немецкими оккупационными властями в использовании ресурсов Украины для военных нужд рейха». Они также утверждали , что бандеровцы нарушили договорённость провозглашением «самостийной Украины» во Львове 30 июня 1941 года. Сами же бандеровцы утверждали, что такого соглашения не было, а была, мол, только весьма общая и расплывчатая «договорённость» о взаимодействии бандеровцев с вермахтом. Армстронг пишет, что «сторонники Бандеры, неискушённые в юридических дефинициях и вообще не отличавшиеся точностью формулировок какого-либо рода, полагали, что им была предоставлена свобода политических действий... ...С другой стороны, армейские офицеры предполагали, что они смогут контролировать украинских националистов и рассматривали политическую деятельность бандеровцев в исключительно местном, вспомогательном контексте, которая разрешалась только до окончания боевых действий» [John A. Armstrong. Ukrainian Nationalism. 2nd ed. New York: Columbia University Press, 1963, p.75] В условиях быстрого продвижения вермахта в глубь советской территории на начальном этапе войны, германской военной машине требовалась по крайней мере минимальная организация оккупированных территорий для обеспечения тыла гитлеровских войск до прихода и установления чисто германской администрации. В ходе продвижения германский войск ведомство Канариса планировало насаждение своей проверенной агентуры на уровне местных властей. Аналогичные расчёты были у гестапо и СД. Последним двум ведомствам также были нужны кадры для поддержания режима тотального контроля за населением, который уже был реализован в самой Германии.
Re: Разоблачать надо, но без ляповamarok_manOctober 18 2015, 05:58:18 UTC
автор выложенного материала не Полковник, а изначально он был выложен на журнале у меня. Так, что претензии ко мне, а не к Борису. Действительно много взял с указанного выше сайта. А также с других источников . Наверное есть допущенные неточности и критика должна быть направлена в мой адрес. Посмотрю ещё раз по использованному материалу и в других источниках. Спасибо за сделанные дополнения .
Re: Разоблачать надо, но без ляповkotleopold77October 18 2015, 17:26:16 UTC
И, прежде чем лепить очередной дайджест, не забудьте прочесть публикации специалистов по данному вопросу. В итоге результат Ваших трудов будет намного достовернее, чем лоскутная публикация на основе материалов, расположенных на никому не известных ресурсах.
Re: Разоблачать надо, но без ляповmoukhtarOctober 20 2015, 01:14:12 UTC
Полностью вас поддерживаю. Сам автор дайджеста, Исаков Александр Владимирович, является, насколько можно судить по ссылке, доктором юридических наук. Его кандидатская диссертация (2006) была посвящена расследованию преступлений террористического характера, совершаемых путем взрывов. Никаких публикаций после 2006 г. на просторах интернета не обнаружено. Мое сугубо личное мнение, что уважаемый доктор юр наук настриг дайджест из информации с избытком имеющейся в интернете и решил "тиснуть" популярную статейку, тем более что украинская тема сейчас весьма востребована. В англо-американской банковской сфере существует такой термин - due diligence, который означает, что финансовое учреждение обязано провести проверку личных данных и деятельности незнакомого вкладчика перед предоставлением услуг финансового характера. Хотелось бы пожелать, что сами уважаемые полковник и амарок (разделяю его искреннюю озабоченность указанной публикацией) внимательно относились к источникам, которые они цитируют. Борьба с с таким явлением как украинский национализм во всех его ипостасях - исторической и современной не терпит дилетантства и неточностей. За годы "самостийности" в Украине подготовлен внушительный отряд остепененных адептов бандеровщины, которые весьма поднаторели в изощренных фальсификациях. Поэтому не нужно давать им очередной информационный повод демонстрировать своим сторонникам непрофессионализм своих критиков.
Возражения вызывают по крайней мере три суждения автора:
(1) "В 1939 г., после захвата немецкими войсками части Польши на этой территории шла активная работа по сколачиванию военного крыла ОУН. Началось формирование так называемых «походных групп» - ядра будущей украинской национальной армии. В сотрудничестве с нацистами эти отряды вскоре были развернуты в «Дружины украинских националистов». Именно эти дружины послужили мобилизационной базой для формирования в дальнейшем специальных батальонов службы разведки вермахта «Абвер», укомплектованных украинцами." Источник: http://nacontrol.ru/istoriya/batalon-nakhtigal-solovi-v-zverinoj-shkure/
Суждение автора по поводу «походных групп» ОУН как «ядра будущей национальной армии» некорректно. Хотя и «Нахтигаль» и «походные группы» были детищем германских спецслужб, прежде всего абвера, у этих двух формирований были разные задачи. Помимо всего прочего, хронологически формирование «Нахтигаля» предшествовало формированию «походных групп». «Походные группы» (Marchketten) имели своей задачей идеологическое разложение советского населения на оккупированных территориях, а также создания вспомогательных структур местного управления и полиции из числа украинских националистов. Их цель состояла в следовании за наступающими немецкими войсками и используя знание языка, культуры и быта местного населения вести так называемую «шептану пропаганду» с целью облегчить установление нацистского «нового порядка» с украинским оттенком. Всего было создано шесть таких групп: три бандеровские и три мельниковские. Несмотря на усилия современных адептов украинского национализма представить их виде зародыша «самостийной украинской власти», они были по существу идеологическими отрядами особого назначения. «Нахтигаль» изначально планировался как диверсионное подразделение. Гораздо позднее, после окончания второй мировой войны, пытаясь откреститься от нацистской пуповины, связывавшей рождение двух «украинских» батальонов абвера, главари националистических организаций нарекли их «дружини українських націоналістів» (ДУН)
(2) У собора Святого Юра бойцов «Нахтигаля» горячо приветствовал митрополит Андрей Шептицкий, глава греко-католической (униатской) церкви. Источник: http://nacontrol.ru/istoriya/batalon-nakhtigal-solovi-v-zverinoj-shkure/
Трудно судить насколько “горячо” мог митрополит Шептицкий приветствовать бойцов “Нахтигаля”. Митрополиту А. Шептицкому в 1941 году было уже 76 лет, он был парализован почти полностью, двигались только голова и, по некоторым сведениям, кисть правой руки. Другое дело, что А. Шептицкий удостоил аудиенции в своей резиденции членов “Нахтигаля” из числа украинских националистов.
(3) "профессор Львовского университета Я. Стецько" Источник: http://nacontrol.ru/istoriya/batalon-nakhtigal-solovi-v-zverinoj-shkure/
К сожалению, это абсолютная чепуха. В 1941 году Я. Стецько исполнилось 29 лет и он не мог быть профессором. Он был лишь студентом вышеуказанных учебных заведений.
Статьи подобного рода можно приветствовать, поскольку они вносят важный вклад в дело разоблачения бандеровских мифов. Однако, необходимо тщательно выверять аргументацию по публикациям специалистов и документам. Иначе, наши противники из числа современных апологетов бандеровщины буду тыкать нам в лицо "профессором Стецько", игнорируя даже самые убийственные факты в наших публикациях.
Reply
Тут - рейтинг, к сожалению....Укропопопитеки приветствуются, ибо, якобы так человек занят, так занят, что и удалять их нет никакой возможности....
В результате одно говно в комментах, а автору того и нужно, Кассад, епрст....
Кстати, а почему вы решили что ваши ссылки - источник в последней инстанции, или вы тоже кассадоподобный ?77
Reply
Как вы определяете признаки кассадоподобности? Очень интересно.
Ссылки только то, что сам читал и исследовал, включая архивные документы. Посмотрите здесь: http://moukhtar.livejournal.com/1785.html и последующие части.
Reply
Не буду спорить, но найдутся добрые люди, уверяю, причём даже с ссылками на укропопопитекские учебники и прессу, вы и с ними спорить будете ???
А по поводу Кассадоподобности - вы завтра к вечеру здесь посмотрите комменты, уверяю, вас тоже сблюёт.....
Да хоть предыдущие посмотрите посты и комменты...
Не верю я людям, которые в своём блоге такой срач позволяют...
Пиар, сука...
Reply
Reply
Reply
Так что же делал Шухевич в штабе обороны Карпатской Украины: реально пытался помочь украинцам Закарпатья, или уже тогда выполнял задание абвера? А задание могло быть одно - помощь Венгрии, как союзнику Германии.
Reply
Могу только заметить в общем плане, что оуновская агентура немцев была довольно недисциплинированной, что впоследствии и предопределило серию "зачисток" со стороны немцев, в особенности бандеровцев, после известного убийства мельниковцев Сеника и Сциборского в конце августа 1941 г. Нельзя отрицать тот факт, что будучи на коротком поводке у германских спецслужб, бандеровцы пытались проводить свою линию, которая не всегда совпадала с интересами их хозяев, прежде всего в вопросе "самостийности" Украины. Поэтому, участие Р. Шухевича в "обороне" Карпатской Украины, которую оуновцы рассматривали как зародыш всей "самостийной Украины" выглядит вполне логичным. Если у Шухевича и было задание абвера, то оно, по-видимому, заключалось в присмотре за штабом и информировании немцев. С другой стороны, руководство спецслужб фашистской Германии пользовалось довольно широкой автономией при осуществлении своих операций, опираясь на субъективно понимаемые интересы рейха. Нельзя не отметить и фактор соперничества и конкуренции между абвером и гестапо при использовании украинской националистической агентуры. Очень часто руководство спецслужб ставили перед фактом волюнтаристских решений, принятых в Берлине единолично Гитлером и они были вынуждены приспосабливаться к такого рода ситуации. Одним из таких решений была передача Карпатской Украины под контроль венгров.
С другой стороны, спецслужбы не скупились на разного рода посулы и обещания своей агентуре из числа украинских националистов, прекрасно зная цену такого рода обещаний. В этой связи интересным является наблюдение американской исследовательницы политики гитлеровцев в оккупированной Украине Венди Лоуэр о том, что «правление нацистов на Украине представляло собой довольно произвольную комбинацию целей, который ставил Гитлер, и динамичные, часто противоречивые действия его подчинённых, которые... преследовали свои собственные эгоистические интересы в зависимости от своих индивидуальных понятий о будущем рейха» [Lower, Wendy. Nazi empire-building and the Holocaust in Ukraine. Chapel Hill: University of North Carolina press, 2005, pp. 8-9.] И хотя это наблюдение относится к более позднему период осуществления нацистской политике на Украине, оно позволяет понять определенную противоречивость практических действий спецслужб нацистской Германии и ее агентуры в отношении Украины.
Reply
Всего хорошего.
Reply
Самому очень интересно.
Reply
Reply
Абвер также заключил с соглашение и с бандеровцами, по которому в обмен на военное и тайное сотрудничество, те получали определённую свободу проведения политической пропаганды. Дж. Армстронг ссылается в этой связи на документ Нюрнбергского трибунала 3876-PS, который зафиксировал это соглашение. При этом Армстронг указывает, что свидетели с немецкой стороны, опрошенные им после войны утверждали, что германская сторона «разрешила бандеровцам осуществлять политическую пропаганду на оккупированной территории в обмен на сотрудничество с немецкими оккупационными властями в использовании ресурсов Украины для военных нужд рейха». Они также утверждали , что бандеровцы нарушили договорённость провозглашением «самостийной Украины» во Львове 30 июня 1941 года. Сами же бандеровцы утверждали, что такого соглашения не было, а была, мол, только весьма общая и расплывчатая «договорённость» о взаимодействии бандеровцев с вермахтом. Армстронг пишет, что «сторонники Бандеры, неискушённые в юридических дефинициях и вообще не отличавшиеся точностью формулировок какого-либо рода, полагали, что им была предоставлена свобода политических действий... ...С другой стороны, армейские офицеры предполагали, что они смогут контролировать украинских националистов и рассматривали политическую деятельность бандеровцев в исключительно местном, вспомогательном контексте, которая разрешалась только до окончания боевых действий» [John A. Armstrong. Ukrainian Nationalism. 2nd ed. New York: Columbia University Press, 1963, p.75]
В условиях быстрого продвижения вермахта в глубь советской территории на начальном этапе войны, германской военной машине требовалась по крайней мере минимальная организация оккупированных территорий для обеспечения тыла гитлеровских войск до прихода и установления чисто германской администрации. В ходе продвижения германский войск ведомство Канариса планировало насаждение своей проверенной агентуры на уровне местных властей. Аналогичные расчёты были у гестапо и СД. Последним двум ведомствам также были нужны кадры для поддержания режима тотального контроля за населением, который уже был реализован в самой Германии.
Reply
Посмотрю ещё раз по использованному материалу и в других источниках. Спасибо за сделанные дополнения .
Reply
Reply
Reply
Leave a comment