Международная конференция солидарности с Донбассом

[colonelcassad]

Comments

Это от того

[ext_2972423]

Что в современном мире под "сепаратистами" понимают не согласных и протестующих против уже колющей глаза несправедливости. Это страсть к отсоединению от метрополий вызвана не каким то идеализированным стремлением к абстрактной свободе, а тем простым фактом что в обществе потребления и экономике построенной на ссудном проценте масса граждан не видит для себя никакой перспективы кроме перспективы третьесортного быдла. Поэтому "Новороссия" для многих это мечта о новом мире - граде на холме поэтически выражаясь, так что эта идея всегда будет иметь искренних и верных сторонников.

Re: Это от того

[andreutark]

Да, люди Суркова и Ахметова, Плотницкий и Захарченко построят свободный от судного процента и справедливый град на Холме. Наверное надо просто немного подождать? Да?))))
П.С. В свое время во Франции были популярны идеи Мао Дзедуна...

Re: Это от того

[ext_2972423]

Эти, конечно, навряд ли. Но сама идея притягательна - согласитесь. Впрочем, разве идеи о справедливости и учения о добре и зле не сносили государства и даже империи?

Re: Это от того

[andreutark]

Конечно притягательна. Пропаганда она такая. Никто же не будет вещать народу о том что у него дома устроят кровавую бойню, бросят без зарплат и пенсий, а потом обменяют на борзых щен... простите, на геополитические уступки. Тут нужен хороший маркетинг, знание запросов целевой аудитории. Вот взять например отстойнейший дезодорант Акс. Сам товар дно дном, но реклама обещает что после трех пшиков все телки города будут бегать за вами. И сама идея конечно притягательна, до того момента пока его не купил....

Re: Это от того

[ext_2972423]

От обмана никто не застрахован. Это вы верно подметили. Но это ещё не основание чтобы терять веру, а тем более сдаваться и отказываться от мечты.

Re: Это от того

[ext_2821929]

Ну да, давайте лучше вместе ныть, как все плохо и искать причины опустить руки и ни черта не делать :D

ты же за хитрый план

[ext_2572605]

какой тебе справедливый мир?кто тебе в России мешает справедливый мир строить?твой наниматель сурков что ли?
вот портянка драная -оказывается слив Новороссии по минским соглашениям это не слив а хитрый план власти РФ (чей конкретно)и в то же время он за все хорошее против всего плохого
Ну так все против плохого -только вот минские соглашения как правильно утверждает Стрелков это и есть все плохое -за которое ты порртянка выступаешь получая жалкие копейки за свои комменты

Re: Это от того

[ext_1196611]

Нюанс только в том, что экономика либо строится на ссудном проценте, либо не существует. Попытка бороться с финансовой олигархией устранением ссудного процента сильно напоминает выплескивание из ванночки воды вместе с ребенком.
По "халяльный банкинг" не надо - там ссудный процент никуда не девается, просто слегка маскируется (и, в конечном счете, обходится реальному производителю еще дороже).
Бороться надо не с ссудным процентом, а с "торговлей воздухом" (деривативами, бестоварными сделками, фондовыми биржами и прочими видами финансовой спекуляции).

Re: Это от того

[ext_2972423]

Нет, в данном случае вы заблуждаетесь. Ссудный процент это элемент только капитализма (да и то не весь его период), а экономика существовала и до него и будет существовать после. Устранение ссудного процента это не попытка борьбы с финансовой олигархией, а с самой системой финансовой системой, построенной на банковском мультипликаторе. И это вполне возможно кстати. В "халяльном банкинге" процент не маскируется. Но там процент действительно не ссудный, поскольку начисляется не на сумму долга а определяется как доля в прибыли. То есть если нет прибыли то и процент не уплачивается. Ну а вы по сути предлагаете бороться с биржевыми спекулянтами, что делать тоже нужно естественно.

Re: Это от того

[ext_1196611]

Во-первых, в докапиталистическом обществе ссудный процент вполне себе существовал, его религиозные запреты возникли как раз в таких обществах, т.е. было, что запрещать). Дело тут не в капитализме, а в существовании товарно-денежных отношений, а вот без них хозяйство есть, а экономики нет (впрочем, это вопрос определения, так что спорить об этом глупо).

Во-вторых, "нет прибыли - нет процента" это просто изменение условий выплаты кредита, а не устранение ссудного процента.

В-третьих, речь идет не столько о борьбе с биржевыми спекулянтами, сколько об ограничении сверхприбыли по чисто финансовым инструментам, т.е. превращение ссудного процента в основной источник прибыли финансовых учреждений.

В-четвертых, банковский мультипликатор не имеет о ношения к ссудному проценту, как таковому - сделайте все кредиты беспроцентными, мультипликатор от этого никуда не денется. Для его устранения надо либо исключать безналичные кредиты, либо вводить 100% резервирование. Последствия для экономики будут вполне себе катастрофическими, ну да это тема

Re: Это от того

[ext_2972423]

Спорить действительно глупо, особенно с учетом того что как раз сами современные товарно-денежные отношения переживают глубочайший кризис, из которого им уже без трансформации очевидно не выкарабкаться. Да и постулат о базировании экономики на товарно-денежных отношениях на мой взгляд крайне сомнителен, просто по тому что в самой экономике отсутсвует сколько-нибудь приемлемое для всех определение денег. Те что есть ещё как то можно прилепить к меновой торговле а в остальном теория спотыкается. Банковский мультипликатор имеет значение только в том случае, если инвестиции конвертируются строго в финансы, на реальные затраты энергии для получения продукта он не влияет. Кроме того очевидно, что в связи с переходом к информационному обществу основным средством производства будет не капитал а информация что мы сейчас и наблюдаем, так что устранение ссудного процента думаю действительно особо на ситуации и не скажется так как он и сам отомрет или останется в качестве атавизма. Однако же вы правы, спорить на этом ресурсе на такие темы -

Re: Это от того

[ext_1196611]

Экономика это хозяйство, построенное на товарно-денежных отношениях. Не будет товарно-денежных отношений, не будет экономики (а будет какой-либо другой тип хозяйства).

Причем здесь вообще "затраты энергии для получения продукта"? Откуда они в этой теме всплыли?

Кризиса товарно-денежных отношений я и близко не наблюдаю, вот некоторые признаки кризиса финансовой системы есть (и то не факт, что это выльется в катастрофический, а ее "рядовой" кризис).

Насчет информации - вот когда ей научатся питаться, обогреваться и в нее одеваться, вот тогда я в это и поверю. Пока что это обычная услуга.

Re: Это от того

[ext_2972423]

Ну какже....даже согласно википедии : экономика это совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления. Как будто экономики не было до появления денег и товара.. "Затраты энергии для получения продукта" всплыли потому что сами по себе изделия являющиеся товаром или услугой появляются не в результате преобразования денег, а в результате преобразования энергии (заключенной в сырье, человеко-часах, энергоносителях и прочее)в широком смысле. В данный момент обогреваются питаются и одеваются не капиталом, однако именно он является основой существующей экономической модели общества. Ну да ладно, я когда писал свое суждение о Новороссии совсем не думал углубляться в такие дебри. Считаете что можно построит справедливое общество с ссудным процентом пусть так, может вы и правы, хотя я положа руку на сердце в это не верю.

Re: Это от того

[ext_1196611]

Ну, насчет определений я спорить не собираюсь - хотите использовать это, да ради бога. Для меня словосочетание "экономика первобытно-общинного строя" звучит смешно, но если Вам нравится, то не возражаю.

Что такое "энергия широком смысле". Если уж на то пошло, большинство товаров является продуктом преобразования вещества, а не энергии.
И что за странный вид энергии содержится в человеко-часах, я думаю, Вы не мускульную энергию работника имели ввиду?

Со "справедливым обществом" это, согласно старому анекдоту, к терапевту. Сказки о "всеобщей справедливости" из того же разряда, что "общечеловеческие ценности" - и по в точности тем же причинам.

Re: Это от того

[ext_3053404]

Простите, что вставлю свои 5 копеек в спор

Re: Это от того

[ext_1196611]

Речь не об этом, а о том, что ссудный процент от этого никуда не исчезает. Т.е. речь идет не об устранении ссудного процента, а о наложении неких ограничений на кредитора. Имеет ли смысл их накладывать и какие именно (халяльные или какие другие), тема отдельная. Кстати, по классическом ссудном проценте банк контроля над заемщиком не получает, а во при халяльном еще как.

Да и к возникновению олигархата способствует не столько ссудный процент, сколько сверхприбыльноть чисто финансовых сделок. Я вообще сильно подозреваю, что все пляски вокруг халяльного банкинга используются просто для отвлечения внимания от реальных проблем.