Положительное отношение к каким-то действиям

[colonelcassad]

Comments

Советую прочитать и Фрейда, короткую работу.

[makulaturoman]

"Первая из этих причин заключается в том, что индивид в толпе приобретает, благодаря только численности, сознание непреодолимой силы, и это сознание позволяет ему поддаться таким инстинктам, которым он никогда не дает волю, когда он бывает один. В толпе же он тем менее склонен обуздывать эти инстинкты, что толпа анонимна и потому не несет на себе ответственности. Чувство ответственности, сдерживающее всегда отдельных индивидов, совершенно исчезает в толпе".
"Итак, исчезновение сознательной личности, преобладание личности бессознательной, одинаковое направление чувств и идей, определяемое внушением, и стремление превратить немедленно в действие внушенные идеи -- вот главные черты, характеризующие индивида в толпе. Он уже перестает быть сам собою и становится автоматом, у которого своей воли не существует".
- цитаты Лебона
З. Фрейд. Психология масс и анализ человеческого Я

Re: Советую прочитать и Фрейда, короткую работу.

[ext_2972423]

Частью системы быть очень удобно....это дает ощущение безопасности. Чувство локтя, объединение общим порывом....и т.д. Толпа, коллектив, вообще группа. Солдаты тоже становятся солдатами только когда чувствуют себя частью отряда

Re: Советую прочитать и Фрейда, короткую работу.

[ixbin]

Система и толпа - две противоположности. Система имеет внутреннюю структуру, а толпа не имеет. Это как автомобиль и куча деталей от того же автомобиля.

Re: Советую прочитать и Фрейда, короткую работу.

[ext_2972423]

Имеет структуру и толпа....просто она дискретная, текучая, связи не жесткие и неочевидные. Иначе толпой нельзя было бы управлять, а нам ведь известно что это еще как возможно. Не имеет структуры поток пассажиров в метро, вот это действительно просто поголовье, набор случайных элементов.

Re: Советую прочитать и Фрейда, короткую работу.

[makulaturoman]

Институты в широком смысле слова тоже разновидность толпы. Просто это две разные толпы, где в каждой определена роль индивида по различным признакам. Площадная толпа сиюминутна, а институцированная долговечна.
Это психоаналитический термин, а не бытовой.

Re: Советую прочитать и Фрейда, короткую работу.

[kostv30]

Коллектив и толпа отличаются сознанием и организованностью.Т.е. антиподы по сути.

Re: Советую прочитать и Фрейда, короткую работу.

[ext_2972423]

Разная степень организации. Это точно. А в остальном очень похожи. Попробуйте собрать коллектив, особенно большой не в три человека, а коллектив допустим среднестатистического завода вне их производственных связей, на профсоюзное собрание допустим и увидите как запросто он превращается в толпу. Коллектив определяют не индивиды с самосознанием а связи, они первичны. Лиши этих индивидов привычных связей и это толпа.

Re: Советую прочитать и Фрейда, короткую работу.

[kostv30]

Если превращается в толпу то это не коллектив.Работающие вместе не обязательно составляют коллектив,сейчас их нет.Коллектив это сознание,там общие интересы шире производственных или служебных связей и индивиды дополняют друг друга,помогают друг другу,ощущение семьи это свойство коллектива,как оно пропадает,так и кирдык коллективу.Понятие затёрли ещё при Союзе.

Re: Советую прочитать и Фрейда, короткую работу.

[ext_2972423]

Тогда, чтобы продолжать нам нужно определиться в терминологии.... А то будем обсуждать одними и теми же словами разные вещи. При вашей формулировке понятие коллектив можно натянуть и на детсадовскую группу и на шайку воров. Там тоже ощущение семьи, и взаимовыручка, о сознание общее....

Re: Советую прочитать и Фрейда, короткую работу.

[kostv30]

Шайка может быть коллективом(это понятие не имеет оттенка хорошо-плохо) а детсад не подходит,не самостоятельны по определению и формируются не сами.
Коллектив в моём понимании это сложившаяся группа людей с общими целями и сходным пониманием жизненных ценностей,он может быть временным и с меняющимся составом,общие правила,отношения внутри должны хотя бы частично выходить за рамки совместной деятельности,взаимное доверие.
Коллектив складывается его нельзя назначить.Что то близкое к общине,товариществу,добровольное единение.

Re: Советую прочитать и Фрейда, короткую работу.

[ext_2972423]

Возьмем, к примеру марш скорби по Немцову: пришла группа людей с общими целями (пройтись) и сходным пониманием жизненных ценностей (любят Немцова и не любят Путина), группа не постоянная потому что состав все время меняется (кто-то не пришел, а кто-то как
Навальный под арестом), подчиняются общим правилам (идут колоннами, пешим ходом, наглядная агитация общая по содержанию), их отношения выходят за рамки марша (сидят в соцсетях, плачут о демократии), их никто не назначал - это коллектив по вашему?

Re: Советую прочитать и Фрейда, короткую работу.

[kostv30]

Без обид-Вам приколоться хочется?
Сколько они будут заниматься-"пройтись"?Чем на жизнь зарабатывают?
На мой взгляд формируют образ "настоящей" оппозиции,кто то решает свои личные вопросы под эту дудку,личная выгода вот их общие ценности,и всё это на руку власти-те клепают "антимайдан"
Образно-сидят буржуи и кто то из них-давай замутим политическую борьбу-снимает шляпу и собирает по кругу,нанимают продюсеров и режиссёров,далее с помощью СМИ освещают -в итоге борьба есть,две стороны есть,вопрос народу-ты патриот?сиди чеши репу и не парься о хлебе насущном ту ТАКОЕ а ты мелочишься.Ну в общих чертах где то так.Буржуи снимают проценты с проекта,продюсеры и режиссёры тоже не в накладе и ждут следующих заказов,артисты первого плана тоже в тренде и с понтами,массовка кто как в зависимости от предпреимчивости,остальной народ с ещё одной дыркой в кармане.
В мире где всё товар и отношения деньги-товар,товар-деньги,коллектив не возможен в принципе.

Re: Советую прочитать и Фрейда, короткую работу.

[ext_2972423]

Нет, без приколов. Это для демонстрации того что при желании под определение "коллектив" по тем признакам что вы озвучили можно запихать все что угодно. Про нашу оппозицию я с вашей оценкой согласен, сброд это. Банда дешевых позеров, отстраненных от кормушки воров, гламурный мусор и утративших популярность работников культпросвета.

Re: Советую прочитать и Фрейда, короткую работу.

[kostv30]

При желании и умении да,можно всё что угодно подвести под нужное.Честно говоря я далеко не дока

Re: Советую прочитать и Фрейда, короткую работу.

[ext_2972423]

Не заморачивайтесь насчет этого. Вы не так уж и не правы. Определения группам дается по привалирующему признаку. Если связи родственные значит название коллективу род, семья, если связи политические убеждения, то коллектив зовется партией, если коллектив занимается грабежом - банда, но а если связи производственные - трудовой коллектив. Это не отменяет нисколько всю другую полноту связей членов группы. Ну а самопожертвование, это особый признак. Можем порассуждать об этом но эта тема достойно особого поста и даже раздела на сайте.

Re: Советую прочитать и Фрейда, короткую работу.

[ext_503193]

Это называется - коллектив. И это в природе человека - стадного животного, легче выживать. Другое дело, выбор коллектива- это задача идивидуума. Коллективов много. Выбрать стадо - последнее дело.