Да ладно вам. Какая "террористическая расправа с рабочим классом" у Гитлера? Они там даже 1 мая официально отмечали. А ненависть к другим народам, в частности к нашему, в частности у немецкого пролетариата, и классики марксизма разжигали:
"Пролетариат... возьмет кровавый реванш над славянскими варварами и низведет все эти малые свиноголовые нации до уровня предполагаемого самим их названием (slav-славянин, slave-раб). Мировая война сметет с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это будет прогресс." (Ф. Энгельс «Борьба мадьяр»)
Другое дело что задача фашистской хунты в Киеве - деиндустриализация. Уничтожение советского ВПК и вобще крупной промышленности, оказавшейся на Украине. Чтобы не конкурировала с западными хозяевами и чтобы Россию не усилила. Пролетариат будет сопротивляться и вот как раз украинскому пролетариату действительно достанется от укронациков.
Гитлер уничтожал рабочий класс Германии на восточном и других фронтах во имя интересов германского капитала, наживающегося на войне, плативших проценты заокеанским кредиторам, финансировавших немецкий ВПК.
Эдак можно сказать что и Сталин уничтожал рабочий класс на Западном и других фронтах. К чему эта марксистская демагогия? Что дает эта классовая риторика? Война была развязана, в том числе, и в интересах пролетариата. Чтобы превратить его в помещиков на той же Украине. Почитайте Майн Кампф - никакой ненависти к пролетариату. Наоборот.
Да и тот же Сталин к концу войны рассуждал куда более адекватно: «как показывает история, агрессивные нации, как нации нападающие, обычно бывают более подготовлены к новой войне... Нельзя... считать случайностью такой неприятный факт, как потеря Украины, Белоруссии, Прибалтики в первый же год войны, когда Германия, как агрессивная нация, оказалась более подготовленной к войне... это, если хотите, историческая закономерность...»
в этом вопросе критерием (пмсм) является по классике поext_2451190May 16 2014, 13:58:02 UTC
вопрос бенефициария.
в случае Германии бенефициарием является промышленный и финансовый капитал.
в случае СССР весь народ.
этим критерием исчерпывается спор в рамках политэкономии.
в рамках этнологии (по Гумилеву) в Германии действительно в 30-40х годов 20 века был настоящий пассионарный подъем, вызванный унижением проигрыша и последующего ограбления через систему контрибуций и репараций по результатам 1МВ.
после 2МВ уже пошел спад пассионарности, вызванный физическим уничтожением такой группы этноса.
у СССР же этот период продлился, благодаря тому, что общество было не моноэтническим. и это давало запас надежности развития.
к тому же Великая Победа в самой кровавой войне в истории человечества дало советскому обществу величайшую силу и уверенность, несмотря на потерю 15-20% населения. и СССР в кратчайшие сроки не только восстановила экономику, но и сделало такой рывок в развитии, что все страны, кроме США кнешно, отстали от СССР на многие десятилетия.
Re: в этом вопросе критерием (пмсм) является по классике tradicionalistMay 16 2014, 14:40:28 UTC
Бенефициаром, в случае победы, был бы весь немецкий народ. Не надо приплетать классовую войну - история человечества к ней не сводится и Великая Отечественная война ни с какого бока не классовая. Ни с нашей стороны, ни с немецкой. Маркс жил в своем придуманном мире английской политэкономии, где людей связывал только обмен товаров на рынке. В такой фантазии да, все войны и вобще вся история были бы классовые. Но немцев связали в тоталитарную орду не товары. Да и наши панфиловцы врядли пропустили бы танки к Москве за немецкое барахло. Для нас это была национально-освободительная война. Для немцев национал-захватническая.
Re: в этом вопросе критерием (пмсм) является по классике tradicionalistMay 16 2014, 16:31:42 UTC
Интернационализм интернационализму рознь. У Маркса интернационализм европоцентричный рыночный глобализаторский. В СССР интернационализм национально-освободительный. Мы знаем каково оно, когда враг сыпет бомбы на головы наших жен и детей, а ты ничего сделать не можешь. Потому и не желаем такого никому. В Корею истребители, во Вьетнам истребители и ракеты
( ... )
\\Да ладно вам. Какая "террористическая расправа с рабочим классом" у Гитлера? Они там даже 1 мая официально отмечали.
Именно 1 мая там кстати разом распихали по лагерям всё руководство самых мощных профсоюзов заменили чиновниками от НСДАП. С тех пор вся верхушка профорганизация была назначаемая а не избираемая
А сцылочку можно?otgeg2m_lMay 16 2014, 09:48:56 UTC
А сцылочку можно на статью Энгельса? В 6-ом томе собрания сочинений, где есть эта статья ("О борьбе мадьяр" от 17 февраля 1849 года) нет даже подобия этой фразы.
А уж "внешнюю политику русского царизма"tradicionalistMay 16 2014, 14:22:46 UTC
Энгельса сравнить с гитлеровским Майн Кампфом - вобще закачаешься. Представляю каково было Сталину писать рецензию.
Энгельс: "этот орден вербовался по преимуществу из иностранцев: корсиканцев, как, например, Поццо-ди-Борго, немцев, как Нессельроде, остзейских немцев, как Ливен. Иностранкою была и его основательница, Екатерина II... До сих пор только один чистокровный русский, Горчаков, занимал высший пост в этом ордене. Его преемник фон-Гирс опять уже носит иностранную фамилию... Это тайное общество, вербовавшееся первоначально из иностранных авантюристов, и подняло русское государство до его нынешнего могущества"
Гитлер: "Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы."
Re: А уж "внешнюю политику русского царизма"correlMay 16 2014, 19:21:32 UTC
По тексту Энгельса. Есть возражения? Два последних абзаца из "Борьбы в Венгрии" (т.6, с.186):
Дело мадьяр далеко не так плохо, как хочет нас уверить подкупленный черно-желтый энтузиазм. Они еще не побеждены. Но если они и падут, то падут с честью, как последние герои революции 1848 года, и поражение это будет лишь временным. Тогда на один момент славянская контрреволюция нахлынет на австрийскую монархию со всем своим варварством, и камарилья увидит, каковы ее союзники. Но при первом же победоносном, восстании французского пролетариата, которое всеми силами старается вызвать Луи-Наполеон, австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским варварам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций. В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом. Лживо цитируете.
Re: А уж "внешнюю политику русского царизма"tradicionalistMay 16 2014, 20:05:07 UTC
Да какие могут быть возражения? Энгельс обещал именно то, что Гитлер пытался сделал - бросить немцев в мировую войну на уничтожение против славян. Ну потому что оба фрица считали славян недочеловеками, а их уничтожение "прогрессом". Правда немцам не выгорело. Сто лет спустя, славяне сами рассеяли фашистский Зондербунд. Тут Энгельс с Гитлером ошиблись. Ну а Сталин оказался прав.
Re: А уж "внешнюю политику русского царизма"correlMay 16 2014, 20:52:27 UTC
Значит, по тексту
этот орден вербовался по преимуществу из иностранцев: корсиканцев, как, например, Поццо-ди-Борго, немцев, как Нессельроде, остзейских немцев, как Ливен. Иностранкою была и его основательница, Екатерина II... До сих пор только один чистокровный русский, Горчаков, занимал высший пост в этом ордене. Его преемник фон-Гирс опять уже носит иностранную фамилию... Это тайное общество, вербовавшееся первоначально из иностранных авантюристов, и подняло русское государство до его нынешнего могущества возражений нет?
Где конкретно Вы увидели, что Энгельс, якобы, считал славян недочеловеками? Он писал, что "всеобщая война ... рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли". То есть, реакционные народы должны были погибнуть в ближайшей [предположительно] мировой войне, которая должна была вспыхнуть после победоносного восстания французского пролетариата, освобождающего австрийских немцев и мадьяр. Революция которых, кстати говоря, была этими реакционными на то время народами подавлена. Остроту момента не
( ... )
"Пролетариат... возьмет кровавый реванш над славянскими варварами и низведет все эти малые свиноголовые нации до уровня предполагаемого самим их названием (slav-славянин, slave-раб). Мировая война сметет с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это будет прогресс." (Ф. Энгельс «Борьба мадьяр»)
Другое дело что задача фашистской хунты в Киеве - деиндустриализация. Уничтожение советского ВПК и вобще крупной промышленности, оказавшейся на Украине. Чтобы не конкурировала с западными хозяевами и чтобы Россию не усилила. Пролетариат будет сопротивляться и вот как раз украинскому пролетариату действительно достанется от укронациков.
Reply
Reply
Да и тот же Сталин к концу войны рассуждал куда более адекватно: «как показывает история, агрессивные нации, как нации нападающие, обычно бывают более подготовлены к новой войне... Нельзя... считать случайностью такой неприятный факт, как потеря Украины, Белоруссии, Прибалтики в первый же год войны, когда Германия, как агрессивная нация, оказалась более подготовленной к войне... это, если хотите, историческая закономерность...»
Reply
в случае Германии бенефициарием является промышленный и финансовый капитал.
в случае СССР весь народ.
этим критерием исчерпывается спор в рамках политэкономии.
в рамках этнологии (по Гумилеву) в Германии действительно в 30-40х годов 20 века был настоящий пассионарный подъем, вызванный унижением проигрыша и последующего ограбления через систему контрибуций и репараций по результатам 1МВ.
после 2МВ уже пошел спад пассионарности, вызванный физическим уничтожением такой группы этноса.
у СССР же этот период продлился, благодаря тому, что общество было не моноэтническим. и это давало запас надежности развития.
к тому же Великая Победа в самой кровавой войне в истории человечества дало советскому обществу величайшую силу и уверенность, несмотря на потерю 15-20% населения. и СССР в кратчайшие сроки не только восстановила экономику, но и сделало такой рывок в развитии, что все страны, кроме США кнешно, отстали от СССР на многие десятилетия.
Reply
Reply
Reply
Reply
Именно 1 мая там кстати разом распихали по лагерям всё руководство самых мощных профсоюзов заменили чиновниками от НСДАП. С тех пор вся верхушка профорганизация была назначаемая а не избираемая
Reply
Reply
В 6-ом томе собрания сочинений, где есть эта статья ("О борьбе мадьяр" от 17 февраля 1849 года) нет даже подобия этой фразы.
Reply
Reply
Тов. correl уже указал на логическую ошибку, врядли стоит здесь что-то добавить.
Reply
Энгельс: "этот орден вербовался по преимуществу из иностранцев: корсиканцев, как, например, Поццо-ди-Борго, немцев, как Нессельроде, остзейских немцев, как Ливен. Иностранкою была и его основательница, Екатерина II... До сих пор только один чистокровный русский, Горчаков, занимал высший пост в этом ордене. Его преемник фон-Гирс опять уже носит иностранную фамилию... Это тайное общество, вербовавшееся первоначально из иностранных авантюристов, и подняло русское государство до его нынешнего могущества"
Гитлер: "Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские
элементы, действуя внутри более низкой расы."
Найди 10 отличий (с) :)
Reply
По тексту Энгельса. Есть возражения?
Два последних абзаца из "Борьбы в Венгрии" (т.6, с.186):
Дело мадьяр далеко не так плохо, как хочет нас уверить подкупленный черно-желтый энтузиазм. Они еще не побеждены. Но если они и падут, то падут с честью, как последние герои революции 1848 года, и поражение это будет лишь временным. Тогда на один момент славянская контрреволюция нахлынет на австрийскую монархию со всем своим варварством, и камарилья увидит, каковы ее союзники. Но при первом же победоносном, восстании французского пролетариата, которое всеми силами старается вызвать Луи-Наполеон, австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским варварам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций.
В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом.
Лживо цитируете.
Reply
Reply
Значит, по тексту
этот орден вербовался по преимуществу из иностранцев: корсиканцев, как, например, Поццо-ди-Борго, немцев, как Нессельроде, остзейских немцев, как Ливен. Иностранкою была и его основательница, Екатерина II... До сих пор только один чистокровный русский, Горчаков, занимал высший пост в этом ордене. Его преемник фон-Гирс опять уже носит иностранную фамилию... Это тайное общество, вербовавшееся первоначально из иностранных авантюристов, и подняло русское государство до его нынешнего могущества
возражений нет?
Где конкретно Вы увидели, что Энгельс, якобы, считал славян недочеловеками? Он писал, что "всеобщая война ... рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли". То есть, реакционные народы должны были погибнуть в ближайшей [предположительно] мировой войне, которая должна была вспыхнуть после победоносного восстания французского пролетариата, освобождающего австрийских немцев и мадьяр. Революция которых, кстати говоря, была этими реакционными на то время народами подавлена. Остроту момента не ( ... )
Reply
Leave a comment