Что меня искренне удивляет - ну вот, начни я пропагандировать социализм, сложно было бы спорить. А "усреднённая" пропаганда просто как будто специально составлена так, чтобы непредвзятый, но знающий факты человек плюнул, повернулся и ушёл сходу.
Вот, пожалуйста - ПЕРВЫЙ же слайд с конкретными фактами даёт дивное: "Доля социалистического сектора в валовой продукции сельского хозяйства в 1975 году - 100%"
На кого это вообще рассчитано? Если человек родился в 1980 - возможно. Но если в 1963 - просто "дыхание спирает". А подсобные хозяйства? А рынки? Какие там 100% - чистый бред. Сложно оценить, зависит от региона, от других факторов (да плюс ещё статистика не собиралась и скрывалась) - но частный сектор в продуктах питания занимал где-то десяток процентов, а где-то, считай, почти 100 (разве что хлеб покупали в сельпо).
Соответственно, дальше и смотреть-то не хочется. Зачем так?
Re: Не понимаюgoncharNovember 1 2013, 10:06:35 UTC
Понял. Но ОЧЕНЬ сильная двусмысленность. Конечно, на слайде "социалистический", а не "общественный", но всё-таки. Кстати, если до меня сразу не дошло, то, полагаю, так же отреагируют многие - только писать не станут.
Re: Не понимаюlost_kritikNovember 1 2013, 10:21:59 UTC
Это для современного человека. В литературе и справочниках той поры была разбивка, причем и нас соц. Сектор и на подсобку и на единоличное. Даже отдельные справочники были исключительно по соц. Сектору.
Re: Не понимаюgoncharNovember 1 2013, 10:43:57 UTC
Да в ту пору ни у кого вопросов не возникало. 99% людей, знакомых с реалиями И социализма, И капитализма, имели мнение однозначное.
Тогда же накладывалось ещё личное восприятие. Это сейчас можно вести теоретические дискуссии, сидя за ктайским компьютером с американской программой, а в те годы "прелести" РЕАЛЬНОГО социализма каждый видел ежедневно - с утра до вечера.
Примечательно, что у сторонников социалистических методов непопулярен Зиновьев, говоривший, что любой "хороший теоретический" социализм всегда приведёт к сегодняшним (тогда) социалистическим реалиям.
Re: Не понимаюlost_kritikNovember 1 2013, 11:08:35 UTC
Мне лично нравилось в эпохе социализма. А доживи ссср до таких цен на нефть, ваще бы в шоколаде плавали. У зиновьева по ситуации. Ранний один, поздний рубаху от горя на груди рвал.
Re: Не понимаюgoncharNovember 1 2013, 11:16:26 UTC
Что есть "нравилось"? Практически всегда что-то позитивное можно найти. Но вот интегрально... Позвольте спросить, Вы при СССР в какой сфере работали - и в каких странах в то время бывали? А насчёт Зиновьева - не согласен, именно по данному вопросу он всегда выражал одну и ту же точку зрения (с того момента, как стал писать, по крайней мере :) )
Re: Не понимаюlost_kritikNovember 1 2013, 12:12:21 UTC
Да гораздо комфортнее себя чувствовал, нежели сейчас. Позитивного искать не надо, каких то проблем у меня не было. В СССР поработал монтажником на ТЭЦ, студентом на ВПК-шном заводе, последние пара лет техником в НИИ. Ничего из из того, из ужасов, что описывают про СССР как то не встречал. Я и в 90-х проблем с едой не испытывал. Заказы, рынок, и знал все магазины в районе, где можно было в определенное время купить без особых проблем необходимое. В 1994 году, был на учебе в Бельгии, даже на фоне тогдашней РФ, какого то восторга и трепета не испытал. Собсно разница была в том, что у них попроще с жильем в плане съема, да автомобили подоступней. Как молодого, единственно чято произвело впечатление, именно возможность получить кредит, и возможность получить все сразу, не ожидая зрелого возраста. Не думаю, что проблема массового кредита, была столь сложна и неразрешима для СССР, было бы желание. Хотя сейчас, брать кредит, ну его нах.
Re: Не понимаюgoncharNovember 1 2013, 12:25:44 UTC
Что есть ужас? Я - 1963 года, в "сталинских лагерях" не сидел. А вот дед сидел. И брат прадеда был сослан - "на поселение". Де-факто массовое убийство, он выжил в силу исключительных физических данных.
Для лично меня что было - вот, к примеру, я вырос в одной деревне. Для меня это и есть Родина. Я знал там (и знаю) каждое дерево и каждый камень. Но родители НЕ ИМЕЛИ ПРАВА купить там дом. А рядом построил дом полковник в отставке, который имел РАЗРЕШЕНИЕ.
Я не мог выехать за границу. А сейчас я за границей времени провожу не меньше, чем в России - и мне это нравится, жить, работать и ездить, где хочу. А в СССР было - НЕ ПОЛОЖЕНО.
Я не мог читать, что хочу. За "1984" вообще было реально сесть. Я был ОБЯЗАН изучать "марксизм-ленинизм". Имя Айн Рэнд скрывалось.
Я не мог учить детей так, как хочу (хорошо хоть всё это развалилось, пока они росли).
Для Вас это, видимо, несущественно. А материальный уровень и пр - банальности. Первично то, о чём я сказал. Как говорят, духовное.
А "усреднённая" пропаганда просто как будто специально составлена так, чтобы непредвзятый, но знающий факты человек плюнул, повернулся и ушёл сходу.
Вот, пожалуйста - ПЕРВЫЙ же слайд с конкретными фактами даёт дивное:
"Доля социалистического сектора в валовой продукции сельского хозяйства в 1975 году - 100%"
На кого это вообще рассчитано? Если человек родился в 1980 - возможно.
Но если в 1963 - просто "дыхание спирает". А подсобные хозяйства? А рынки?
Какие там 100% - чистый бред. Сложно оценить, зависит от региона, от других факторов (да плюс ещё статистика не собиралась и скрывалась) - но частный сектор в продуктах питания занимал где-то десяток процентов, а где-то, считай, почти 100 (разве что хлеб покупали в сельпо).
Соответственно, дальше и смотреть-то не хочется.
Зачем так?
Reply
"Частный сектор" - это эксплуатация наемного труда.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Взятка начальнику - это уже незаконно. Речь идёт, разумеется, о законном секторе.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Частная.
Вот только того "шауляя" в экономике СССР - в электронный микроском не различишь.
Reply
Reply
Но ОЧЕНЬ сильная двусмысленность. Конечно, на слайде "социалистический", а не "общественный", но всё-таки.
Кстати, если до меня сразу не дошло, то, полагаю, так же отреагируют многие - только писать не станут.
Reply
Reply
Тогда же накладывалось ещё личное восприятие. Это сейчас можно вести теоретические дискуссии, сидя за ктайским компьютером с американской программой, а в те годы "прелести" РЕАЛЬНОГО социализма каждый видел ежедневно - с утра до вечера.
Примечательно, что у сторонников социалистических методов непопулярен Зиновьев, говоривший, что любой "хороший теоретический" социализм всегда приведёт к сегодняшним (тогда) социалистическим реалиям.
Reply
У зиновьева по ситуации. Ранний один, поздний рубаху от горя на груди рвал.
Reply
Позвольте спросить, Вы при СССР в какой сфере работали - и в каких странах в то время бывали?
А насчёт Зиновьева - не согласен, именно по данному вопросу он всегда выражал одну и ту же точку зрения (с того момента, как стал писать, по крайней мере :) )
Reply
Ничего из из того, из ужасов, что описывают про СССР как то не встречал. Я и в 90-х проблем с едой не испытывал. Заказы, рынок, и знал все магазины в районе, где можно было в определенное время купить без особых проблем необходимое. В 1994 году, был на учебе в Бельгии, даже на фоне тогдашней РФ, какого то восторга и трепета не испытал. Собсно разница была в том, что у них попроще с жильем в плане съема, да автомобили подоступней. Как молодого, единственно чято произвело впечатление, именно возможность получить кредит, и возможность получить все сразу, не ожидая зрелого возраста. Не думаю, что проблема массового кредита, была столь сложна и неразрешима для СССР, было бы желание. Хотя сейчас, брать кредит, ну его нах.
Reply
А вот дед сидел.
И брат прадеда был сослан - "на поселение". Де-факто массовое убийство, он выжил в силу исключительных физических данных.
Для лично меня что было - вот, к примеру, я вырос в одной деревне. Для меня это и есть Родина. Я знал там (и знаю) каждое дерево и каждый камень. Но родители НЕ ИМЕЛИ ПРАВА купить там дом. А рядом построил дом полковник в отставке, который имел РАЗРЕШЕНИЕ.
Я не мог выехать за границу. А сейчас я за границей времени провожу не меньше, чем в России - и мне это нравится, жить, работать и ездить, где хочу. А в СССР было - НЕ ПОЛОЖЕНО.
Я не мог читать, что хочу. За "1984" вообще было реально сесть.
Я был ОБЯЗАН изучать "марксизм-ленинизм". Имя Айн Рэнд скрывалось.
Я не мог учить детей так, как хочу (хорошо хоть всё это развалилось, пока они росли).
Для Вас это, видимо, несущественно.
А материальный уровень и пр - банальности. Первично то, о чём я сказал.
Как говорят, духовное.
Reply
Leave a comment