конкретно, по пункту 7- имхо, натягивание совы на глобус. "многочисленные свидетельства и показания" легко могут быть списаны на "врёт как очевидец" . что мешало за эти 20(!!!) лет создать поимённые списки этих 1200 или даже 2000 человек. проверить по каждому, что случилось и, главное, где захоронен?! ведь эти жертвы должны быть где-то закопаны, но таких массовых захоронений нет. и у каждого из погибших были родственники, друзья, проч. почему они молчат? отсюда вывод- официальные данные верны или максимально верны к истинным.
да там мрак, именно то, что и называют "врёт как очевеидец". По некоторым данным на стадионе каратели расстреляли до 160 человек. Причём до 2 ч. ночи 5 октября расстреливали партиями, предварительно избив своих жертв. По сведениям бывшего депутата Верховного совета от Челябинской области А.С. Бароненко на стадионе расстреляли около 300 человек, в том числе детей школьного возраста, женщин, врачей. у детей были родители, где они?! далее много пишут про стадион и бассейн. есть свидетельства, что его осматривали сразу после событий. и ни одной фотографии! там много пишут про трупы, вывезенные неизвестно куда и кем. предположим. но куда дели их родственников?! почему они молчат? где списки без вести пропавших? у меня лично ответ- потому, что их нет в природе.
Есть книга историка Шевченко, откуда взята часть материалов, есть многочисленные свидетельства очевидцев, есть свидетельства тех, кто лично вывозил трупы за город. А ваши оправдания из области - на месте расстрела нацистами евреев не было фотографа, значит расстрела не было. Хотите верит официозным цифрам, никто не запрещает. Некоторые до сих пор живут с закрытыми глазами и ушами, лишь бы не разрушать приятную картину мира.
так в том-то и дело, что есть фото расстрелов немцами евреев и советских военнопленных! и даже женщин с детьми(хотя уровень фото-оснащённости немцев 42-го и россии 93-го это земля и небо. я вот не помню ни одной семьи даже в 80-х, где бы не было фотоаппарата). а тех, что я спросил- ни одной. и, главный вопрос, где родственники жертв? понятно, что ельцин- кака. но тиражируя слухи про 100500 жертв мы становимся похожи на коллективного мельникоффа с его "мясорубкой нквд" и "кровавым студнем в подвалах чк". есть хоть одно серьёзное исследование этого факта? не путём опроса (слова к делу не подошьёшь) а путём раскопок, архивных материалов и проч?
Лишь некоторых из них. По многим захоронениям, так до конца и не могли установить личности, так как расстреливали голых. А по событиям 1993 года, есть факты, что предпринимались усилия о сокрытии реальной информации о числе жертв. У того же Шевченко эти факты приведены, в том числе и свидетельства участников сокрытия этих фактов.
Информация 1000-1200 погибших, это не слухи, а факт реальности, который инициаторы переворота максимально постарались скрыть. У Шевченко можете читать - он приведенные факты дает с указанием источников, откуда он из брал. Выборка у него максимально широкая - от Проханова до Горбачева, не считая рядовых свидетелей. По Катыни столько живых свидетелей нет, сколько Шевченко по 1993 году собрал.
про катынь- всё было подтверждено свидетельскими показаниями и раскопками. там то как раз всё с доказательной базой было- ок! а у шевченко из (относительно) заслуживающих доверия источников лишь четыре: *Комитет памяти жертв трагических событий в Москве в сентябре-октябре 1993 года. *Сборник документов и материалов Комиссии Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по дополнительному изучению и анализу событий, происходивших в городе Москве 21 сентября - 5 октября 1993 года. М., 2003. С. 305-306. *Десятый (чрезвычайный) съезд народных депутатов Российской Федерации, 23 сентября - 4 октября 1993 года: Стенографический отчёт. Т. 3. М., 2010. С. 160. *Региональный благотворительный общественный фонд содействия увековечению памяти погибших граждан в сентябре - октябре 1993 года. остальное- перепечатки из газет. увы, но после мегафелйов всяких "новой газеты" и "эха москвы" процент доверия к сми на уровне статпограшности. и никак не получается даже тысячи.
Как не трудно заметить, как и случае с 1993 годов, официоз несмотря на все факты, свидетельства и раскопки, продолжает отстаивать Геббельсовскую версию, банально игнорируя все то, что туда не вписывается. Как и с 1993 годом. Все по тем же лекалам, что не удивительно, так как занимались этим фактически те же самые люди.
официоз несмотря на все факты, свидетельства и раскопкchulk_and_gekOctober 3 2013, 09:11:39 UTC
простите, но я в приведёных материалах вижу лишь устные свидетельства и совершенно не вижу фактов и раскопок. да и с устными свидетельствами никто не работает критически, по-научному. сравните с любительской, но очень сильной фактологически работой по разбору антисоветской лжи про "два миллиона изнасилованных немок" лабаса: labas.livejournal.com/771672.html и labas.livejournal.com/772585.html
Re: официоз несмотря на все факты, свидетельства и раскоcolonelcassadOctober 3 2013, 09:13:24 UTC
У Шевченко, представлен многочисленный набор свидетельств, в том числе и исполнителей, с указанием источников, откуда эти свидетельства взяты, так что все возможности для проверки этих свидетельств имеются, по каждой из фигурирующих у него фамилий. Разумеется, куда как проще от всего этого отмахнуться, но это лишь вытеснение неудобных фактов.
=(хотя уровень фото-оснащённости немцев 42-го и россии 93-го это земля и небо. я вот не помню ни одной семьи даже в 80-х, где бы не было фотоаппарата)=
По цифрам спорьте, но вот бреда писать не надо. Прям вот в каждой семье фотоаппарат был, ага, счаз. С какого перепугу вдруг? Я уж про необязательность самого факта фотосъемки.
отсюда вывод- официальные данные верны или максимально верны к истинным.
Reply
По ссылке в статье обширная подборка http://colonelcassad.livejournal.com/849569.html материалов на тему.
Официальные данные к реальности вообще никакого отношения не имеют.
Reply
По некоторым данным на стадионе каратели расстреляли до 160 человек. Причём до 2 ч. ночи 5 октября расстреливали партиями, предварительно избив своих жертв. По сведениям бывшего депутата Верховного совета от Челябинской области А.С. Бароненко на стадионе расстреляли около 300 человек, в том числе детей школьного возраста, женщин, врачей. у детей были родители, где они?!
далее много пишут про стадион и бассейн. есть свидетельства, что его осматривали сразу после событий. и ни одной фотографии!
там много пишут про трупы, вывезенные неизвестно куда и кем. предположим. но куда дели их родственников?! почему они молчат? где списки без вести пропавших? у меня лично ответ- потому, что их нет в природе.
Reply
Хотите верит официозным цифрам, никто не запрещает. Некоторые до сих пор живут с закрытыми глазами и ушами, лишь бы не разрушать приятную картину мира.
Reply
понятно, что ельцин- кака. но тиражируя слухи про 100500 жертв мы становимся похожи на коллективного мельникоффа с его "мясорубкой нквд" и "кровавым студнем в подвалах чк". есть хоть одно серьёзное исследование этого факта? не путём опроса (слова к делу не подошьёшь) а путём раскопок, архивных материалов и проч?
Reply
Информация 1000-1200 погибших, это не слухи, а факт реальности, который инициаторы переворота максимально постарались скрыть. У Шевченко можете читать - он приведенные факты дает с указанием источников, откуда он из брал. Выборка у него максимально широкая - от Проханова до Горбачева, не считая рядовых свидетелей.
По Катыни столько живых свидетелей нет, сколько Шевченко по 1993 году собрал.
Reply
*Комитет памяти жертв трагических событий в Москве в сентябре-октябре 1993 года.
*Сборник документов и материалов Комиссии Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по дополнительному изучению и анализу событий, происходивших в городе Москве 21 сентября - 5 октября 1993 года. М., 2003. С. 305-306.
*Десятый (чрезвычайный) съезд народных депутатов Российской Федерации, 23 сентября - 4 октября 1993 года: Стенографический отчёт. Т. 3. М., 2010. С. 160.
*Региональный благотворительный общественный фонд содействия увековечению памяти погибших граждан в сентябре - октябре 1993 года.
остальное- перепечатки из газет. увы, но после мегафелйов всяких "новой газеты" и "эха москвы" процент доверия к сми на уровне статпограшности. и никак не получается даже тысячи.
Reply
Reply
сравните с любительской, но очень сильной фактологически работой по разбору антисоветской лжи про "два миллиона изнасилованных немок" лабаса: labas.livejournal.com/771672.html и labas.livejournal.com/772585.html
Reply
Разумеется, куда как проще от всего этого отмахнуться, но это лишь вытеснение неудобных фактов.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
По цифрам спорьте, но вот бреда писать не надо. Прям вот в каждой семье фотоаппарат был, ага, счаз. С какого перепугу вдруг? Я уж про необязательность самого факта фотосъемки.
Reply
Reply
Leave a comment