Leave a comment

dr_van_mogg July 6 2013, 04:30:12 UTC
По прошествии почти столетия так и не удалось восстановить истинную картину событий 6 июля.
Всё там запутанно, нелогично и странно, начиная с убийства Мирбаха (граната не взрывается, Блюмкину в это время было... 17 лет, а свидетели убийства утверждали, что это был мужчина лет 30, Блюмкин, выпрыгивая из окна посольства, ломает ногу и не бежит к автомобилю, а практически ползёт, но охрана из латышских стрелков не пытается его задержать) и далее по всем реперным точкам событий этого периода: "арест" Дзержинского в штабе Попова заключался в том, что они с Поповым сидели и пили чай... оказывается Дзержинский до 6 июля неоднократно получал информацию о готовящемся покушении на Мирбаха, о том, что посольство Германии регулярно получает письма с угрозами, но всё это не расследовалось и меры не принимались...

Reply

lopuhsurepkin July 6 2013, 06:15:17 UTC
Нет, почему, основная картина восстановлена достаточно полно. Блюмкину хоть и было неполных 18 лет (по его собственным словам - неполных 20), но он был уже начальником отделения ВЧК по охране посольств. Пришел он в германское посольство не один, а с фотографом секретного отдела ВЧК Андреевым . Сначала Блюмкин выстрелил в Мирбаха и промахнулся. Потом они вдвоем с Андреевым стреляли вслед бросившемуся бежать Мирбаху. А потом уже Блюмкин бросил бомбу (а не гранату) и Мирбах был убит ( ... )

Reply

dr_van_mogg July 6 2013, 07:43:32 UTC
Вы глубоко ошибаетесь. Блюмкин не был начальником охраны ( ... )

Reply

yadocent July 6 2013, 08:36:51 UTC
Левые эсеры были правящей партией, ибо входили в СНК и ВЦИК. Почитайте мемуары Махно - он везде старательно выписывает "большевистско-лево-эсеровское правительство".

Reply

dr_van_mogg July 6 2013, 08:42:11 UTC
Почитайте толковый словарь.
Правящей называется партия, которая получила большинство депутатских мандатов в парламенте государства - его нижней палате - и благодаря этому может влиять на формирование правительства.

Reply

yadocent July 6 2013, 10:34:54 UTC
ПСР входила в правящую коалицию. Стало быть была одной из правящих партий. И не стоит давать толкования из современного словаря на события 95-летней давности.

Reply

dr_van_mogg July 6 2013, 10:58:17 UTC
И не стоит давать толкования из современного словаря на события 95-летней давности.
Это не толкование событий (по-русски не говорят "толкование на события"), а значение термина, которым вы пользуетесь сейчас, в наше время.
Ещё раз: займитесь русским языком. Он у вас хромает.

В 18-м году уже не было никаких коалиций, эсеры не были "одной из правящих партий" и являлись чистой воды оппозицией. И какая может быть коалиция, если они отказывались входить в Совнарком, а уже в феврале 1918 года произошёл раскол? Какая может быть коалиция, если весной 1918 года левые эсеры вышли из состава правительства?
А к V Съезду левые эсеры находились уже явно в хвосте: 350 из 1164 депутатов.

Reply

yadocent July 6 2013, 11:19:57 UTC
Д-р, не занимайтесь передергиваниями.
1) толкование из сегодняшнего словаря на события 1918 года, то есть существование правительственной коалиции РКП-ПЛСР - не есть правильно, андерстенд?
2) и какое отношение имеет современный значение к событиям 1918, когда существовала правительственная коалиция РКП-ПЛСР.
3) В 1918 году была правительственная коалиция РКП-ПЛСР, эсеры были "одной из правящих партий" и никакого раскола у них не было. Кстати с русским языком проблемы у вас - "раскол" может быть внутри одной партии, а вы в данном случае явно имели в виду противоречия ПЛСР и РКП.
4) оставаясь в составе ВЦИК, ВЧК и прочих сов.учреждений, ПЛСР де-факто оставалась в составе правящей коалиции.

Reply

dr_van_mogg July 6 2013, 18:08:54 UTC
Ещё раз: никакой коалиции летом 1918 году не было. Точка.
Учите историю.

оставаясь в составе ВЦИК, ВЧК и прочих сов.учреждений, ПЛСР де-факто оставалась в составе правящей коалиции.
ЛДПР у нас - правящая партия?
эсеры были "одной из правящих партий"
Эсеры никогда не были правящей партией. Повторяю снова: правящей называется партия, имеющая большинство и поэтому имеющая возможности влиять на формирование правительства. Мало того, что эсеры были в полном меньшинстве, так они и в Совнарком сначала отказались входить, потом согласились и через короткое время из Совнаркома вышли. Правящей партией в России в 1918 году были большевики. Но в принципе вы можете ещё немного поослить и потроллить, ссылаясь на легитимность-нелигитимность, Комуч, далее на Правительство Юга России, Верховного Правителя России и прочая, и прочая, и прочая.
Они все тоже были "правящими" кто где и кто когда...

Хватит нести околесицу, уши вянут от бреда.

Reply

yadocent July 7 2013, 03:44:13 UTC
"Хватит нести околесицу, уши вянут от бреда" - совершенно согласен, вот и не несите оную. Например, такую: "оставаясь в составе ВЦИК, ВЧК и прочих сов.учреждений, ПЛСР де-факто оставалась в составе правящей коалиции. ЛДПР у нас - правящая партия?" - укажите плиз, какие у нас министры от ЛДПР? и кто из зампредов ФСБ - ЛДПРовец?

Reply

dr_van_mogg July 7 2013, 11:41:25 UTC
ПРАВИТЬ может только ПРАВИТЕЛЬСТВО.
Эсеры были правящей партией до раскола, а тут речь идёт о левых эсерах, которые уже не имели большинства и отказывались входить в Совнарком. И в Совнаркоме, в результате, они присутствовали с ноября 1917 по март 1918 года. А речь идёт о мятеже левых эсеров, ОБ ИЮЛЕ!

Reply

yadocent July 8 2013, 09:55:27 UTC
Александрович был зампредом ВЧК до самого момента мятежа 7.07.1918. И вы так и не ответили на вопрос о смелом уравнении ЛДПР с ПЛСР. Итак повторю: кто из замдиректоров ФСБ РФ является членом ЛДПР ?

Reply

dr_van_mogg July 8 2013, 13:18:54 UTC
Зампред ВЧК - это правящая партия? Вы сдурели?

Reply

yadocent July 8 2013, 13:53:10 UTC
Переход на оскорбления означает полное отсутствие внятных, вменяемых и рациональных аргументов. Засим диалог закругляю, ибо общаться с невменяемыми докторами нет желания.
"Врачу, исцелися сам" (с)

Reply

dr_van_mogg July 8 2013, 14:08:33 UTC
Неуклюжий слив.

Reply

yadocent July 8 2013, 14:25:59 UTC
Могу и по другому - уподобиться тебе.
Доктор, пшел нахрен, дебил уебищный.

Reply


Leave a comment

Up