Точно. Добавлю, что по названию нельзя судить о "цвете" партии и ее идей. Впрочем, как и по цвету флага партии. Гитлеровская партия носила название "Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия Германии". И социалистическая, и рабочая - куда уж левее! И знамя у нее было КРАСНЫМ, правда с черной свастикой на белом круге"...
Возможно, вы правы, спорить не буду. Сужу по фильмам и редким цветным фото рейха. Сам, естественно, под тем знаменем не стоял и в руках не держал. На мой взгляд оно - красное. Тем более, что его родословная восходит именно к красным знаменам рабочих дружин Германии начала того века, к революциям 1917 и 1918 годов, когда это еще было знамя рабочих, вполне левых партий, социал-демократов. На знаменитом параде советских и германских войск в Бресте в 1939г. рядом развеваются советские и нацисткие знамена, и их цвет практически неотличим...
Впрочем, если разобраться, то и советские знамена, видимо, не истинно "красные", а тоже имеют оттенки, номера цветов по шкалам, и пр. Но у нас сейчас не художественный разговор, а политический. А там - немного другой взгляд на "цвета" знамен...))
> На знаменитом параде советских и германских войск в Бресте в 1939г. рядом развеваются советские и нацисткие знамена, и их цвет практически неотличим...
> Впрочем, если разобраться, то и советские знамена, видимо, не истинно "красные", а тоже имеют оттенки, номера цветов по шкалам, и пр.
Ещё раз. Советское знамя - алое, кроваво-красное, нацистское - бордовое, ближе к бурому. И восходит эта традиция как раз к чернорубашечникам, носящим повязки именно данного цвета.
"а ничего, что этого парада никогда не было" Я был бы рад, если бы его не было. Как и тостов в Кремле за здоровье фюрера германской нации и много другого, о чем не хочется вспоминать. Но оно было, из истории страницы не вырвешь. И надо про это не бояться помнить и говорить, чтобы такое не повторялось снова и снова...
Можете называть это не парадом, а совместным проходом войск или как угодно. Но есть кино- и фотодокументы, которые говорят о том, что это выглядело как парад. Чем оно по существу и было: завершение операции по разделу Польши, согласованной договором о ненападении (о дружбе...).
И, прошу, не надо от меня защищать советскую власть: я ее и сам защищаю постоянно от всех врагов! Но против фактов истории даже я бессилен.
Насчет цветов знамен - повторяю, не спорю. Если хотите, все же, завершить разговор о цветах, приведите просто фото (ссылки на фото) знамен СССР и Рейха в цвете, сравним на глазок.
> Если хотите, все же, завершить разговор о цветах, приведите просто фото (ссылки на фото) знамен СССР и Рейха в цвете, сравним на глазок.
Проблема сравнения заключается в том, что, во-первых, кадры с этими флагами сняты на первые цветные фотоаппараты, далёкие от идеальной цветопередачи и разнящиеся между собой, и, во-вторых, цвета довольно сильно варьировались на разной атрибутике что у Советов, что у Третьего Райха. Тем не менее.
"Проблема сравнения заключается в том, что, во-первых, кадры с этими флагами сняты на первые цветные фотоаппараты, далёкие от идеальной цветопередачи и разнящиеся между собой, и, во-вторых, цвета довольно сильно варьировались на разной атрибутике что у Советов, что у Третьего Райха" Совершенно согласен, я об этом и говорю. А, кстати, в наших музеях, разве нет подлинных нацистских знамен? Например, в Музее Вооруженных сил или в Музее ВОВ на Поклонной горе?
Согласен, что на приведенных вами фото цвета именно такие, как вы говорите. В смысле колористики - не возражаю.
Но наша беседа началась с оценки политических цветов партий и движений. И тут совершенно бесспорно, что глубинные исторические корни - едины: рабочее, левое, социалистическое движение Европы и России. Напоминаю, кстати, что КПСС - ВКП(б) вышла из РСДРП(б) - Российская СОЦИАЛ-демократическая РАБОЧАЯ партия. Даже слова - те же, что и в НСДАП - национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия Германии.
"Других социалистов у меня для вас нет." Люди, ставящие своей целью построение переходного периода - хорошими быть не могут. А социал-демократы предали свои идеалы и скурвились в ПМВ .
Ну почему же. Ещё в "Манифесте" М&Э перечислили туеву хучу некошерных социализмов. Так что Олланд & Ко вполне себе относятся к одному из них. Это только комми - либо тру-марксисты, либо не комми.
(The comment has been removed)
Reply
Добавлю, что по названию нельзя судить о "цвете" партии и ее идей.
Впрочем, как и по цвету флага партии.
Гитлеровская партия носила название "Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия Германии". И социалистическая, и рабочая - куда уж левее! И знамя у нее было КРАСНЫМ, правда с черной свастикой на белом круге"...
Reply
Reply
Сужу по фильмам и редким цветным фото рейха.
Сам, естественно, под тем знаменем не стоял и в руках не держал.
На мой взгляд оно - красное. Тем более, что его родословная восходит именно к красным знаменам рабочих дружин Германии начала того века, к революциям 1917 и 1918 годов, когда это еще было знамя рабочих, вполне левых партий, социал-демократов.
На знаменитом параде советских и германских войск в Бресте в 1939г. рядом развеваются советские и нацисткие знамена, и их цвет практически неотличим...
Впрочем, если разобраться, то и советские знамена, видимо, не истинно "красные", а тоже имеют оттенки, номера цветов по шкалам, и пр.
Но у нас сейчас не художественный разговор, а политический. А там - немного другой взгляд на "цвета" знамен...))
Reply
Кхм, а ничего, что этого парада никогда не было?
> Впрочем, если разобраться, то и советские знамена, видимо, не истинно "красные", а тоже имеют оттенки, номера цветов по шкалам, и пр.
Ещё раз. Советское знамя - алое, кроваво-красное, нацистское - бордовое, ближе к бурому. И восходит эта традиция как раз к чернорубашечникам, носящим повязки именно данного цвета.
Reply
Я был бы рад, если бы его не было. Как и тостов в Кремле за здоровье фюрера германской нации и много другого, о чем не хочется вспоминать.
Но оно было, из истории страницы не вырвешь. И надо про это не бояться помнить и говорить, чтобы такое не повторялось снова и снова...
Можете называть это не парадом, а совместным проходом войск или как угодно. Но есть кино- и фотодокументы, которые говорят о том, что это выглядело как парад. Чем оно по существу и было: завершение операции по разделу Польши, согласованной договором о ненападении (о дружбе...).
И, прошу, не надо от меня защищать советскую власть: я ее и сам защищаю постоянно от всех врагов! Но против фактов истории даже я бессилен.
Насчет цветов знамен - повторяю, не спорю. Если хотите, все же, завершить разговор о цветах, приведите просто фото (ссылки на фото) знамен СССР и Рейха в цвете, сравним на глазок.
Reply
Проблема сравнения заключается в том, что, во-первых, кадры с этими флагами сняты на первые цветные фотоаппараты, далёкие от идеальной цветопередачи и разнящиеся между собой, и, во-вторых, цвета довольно сильно варьировались на разной атрибутике что у Советов, что у Третьего Райха. Тем не менее.
( ... )
Reply
Совершенно согласен, я об этом и говорю. А, кстати, в наших музеях, разве нет подлинных нацистских знамен? Например, в Музее Вооруженных сил или в Музее ВОВ на Поклонной горе?
Согласен, что на приведенных вами фото цвета именно такие, как вы говорите. В смысле колористики - не возражаю.
Но наша беседа началась с оценки политических цветов партий и движений.
И тут совершенно бесспорно, что глубинные исторические корни - едины: рабочее, левое, социалистическое движение Европы и России.
Напоминаю, кстати, что КПСС - ВКП(б) вышла из РСДРП(б) - Российская СОЦИАЛ-демократическая РАБОЧАЯ партия. Даже слова - те же, что и в НСДАП - национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия Германии.
Reply
"Других социалистов у меня для вас нет."
Люди, ставящие своей целью построение переходного периода - хорошими быть не могут.
А социал-демократы предали свои идеалы и скурвились в ПМВ .
Reply
Reply
Reply
Даже их ЛГБТ-френдли позиция органично вписывается в ряд -
"филантропы, поборники гуманности, благотворительности, члены обществ покровительства животным, основатели обществ трезвости, мелкотравчатые реформаторы самых разнообразных видов"...
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment