О причинах выхода из Сути времени. Часть 3

[cognitario]

Итак, после разбора моментов личностного характера и организационных проблем внутри «Сути времени», я, наконец-то, перехожу к главному. К идеологическим разногласиям, которые имели место быть и стали причиной того, что я решил выйти. Хотя логично было бы начать описывать причины именно с этой темы, я все же отложил ее на потом, поскольку хотел

Comments

[4531]

> «Что такое диктатура пролетариата в условиях социализма, когда нет класса буржуазии, который необходимо подавлять? Над кем диктатура, в таком случае?» И сам же на этот вопрос ответил: «Диктатура была над народом».

это прекрасно! диктатура пролетариата - это выходит диктатура над народом)
это изречение в очередной раз показывает либо полное непонимание( в чем есть сомнения) диктатуры пролетариата, либо сознательное манипулирование терминами.

краткий ликбез про диктатуру пролетариата http://4531.livejournal.com/14718.html

[roman_romets]

/И сам же на этот вопрос ответил: «Диктатура была над народом». это прекрасно! диктатура пролетариата - это выходит диктатура над народом/
А что не так? В России народ в 1917 - это были крестьяне. "Пролетариат" (ну и словечко-то, прсти Господи!) осуществил именно диктатуру и именно над народом.

[4531]

> А что не так? В России народ в 1917 - это были крестьяне. "Пролетариат" (ну и словечко-то, прсти Господи!) осуществил именно диктатуру и именно над народом.

а не надо всех крестьян под одну гребенку. "народ" в классовом обществе это понятие весьма абстрактное.
разложение крестьянства было весьма сильным. сельский пролетариат - это одни крестьяне. кулаки - другие. при этом большинство было именно первых.

[roman_romets]

Ты как-то мне странно возражаешь, зачем-то говоришь, что крестьянство было неоднородно. Ну и пролетариат был неоднороден. Только речь идёт о другом. Я говорю очевидную вещь - пролетариат был меньшинством и осуществил диктатуру над народом. Или крестьяне - это не люди, а есть только буржуи и этот "пролетариат"?

[4531]

> Ты как-то мне странно возражаешь, зачем-то говоришь, что крестьянство было неоднородно.

что в нем было такое же деление на пролетариат и буржуазию но в гораздо менее развитом виде

> Ну и пролетариат был неоднороден.

он не делился по отношению к средствам производства. деления по оплате труда не есть деление на классы

> Я говорю очевидную вещь - пролетариат был меньшинством и осуществил диктатуру над народом.

промышленный пролетариат - да, в подавляющем меньшинстве. но был еще и сельский. ты же крестьянстве не делишь на классы, а считаешь его всё "народом".

[roman_romets]

/деления по оплате труда не есть деление на классы/
Наёмный финансист, который получает миллионы долларов - он тоже пролетарий?
/промышленный пролетариат - да, в подавляющем меньшинстве. но был еще и сельский. ты же крестьянстве не делишь на классы, а считаешь его всё "народом"/
Одна просьба и один вопрос.
Просьба - ты не мог бы мне место у Маркса показать, где он часть крестьян относит к пролетариату.
Вопрос - ты не знаешь, много ли было к 17 году крестьян, у которых совсем не было своего клочка земли в виде отедльного участка или в виде доли в общинном наделе?

[4531]

> Наёмный финансист, который получает миллионы долларов - он тоже пролетарий

[neevklid]

«высокооплачиваемый и прикормленный буржуазией. потому что классифицирующий признак - отношение к средствам производства а не зарплата»

Есть интересный (хотя и не особо полезный) подход:
Вопрос об эксплуатации почти сразу актуализирует теорию классов, которая Жижеком со ссылками на предшественников существенно уточняется. Помимо класса собственников и пролетариев он вводит новый класс «зарплатной буржуазии» [1, с.35], которая представляет собой функциональную часть буржуазии и занимается менеджментом за зарплату. Строго говоря, данная категория работников представляет собой подвид оплачиваемого работника, но при этом она присваивает себе прибавочную стоимость в форме «прибавочной зарплаты» [1, с.38]. Сущность последней состоит в том, что ее величина гораздо больше того вклада, который обеспечивает зарплатная буржуазия в процессе трудовой деятельности. Таким образом, зарплатная буржуазия представляет собой прослойку между двумя классами в том смысле, что как эксплуататор она принадлежит классу капиталистов, а по форме присвоения

[dubell_dva]

Наёмный финансист, который получает миллионы долларов - он тоже пролетарий?
Нет, он исполняет особые функции вызванные разделением труда в обществе. Торгует деньгами. На этот вопрос еще Энгельс ответил. В ... дай бог памяти...в 1890 году.

Просьба - ты не мог бы мне место у Маркса показать, где он часть крестьян относит к пролетариату.
Вообще-то крестьянин как таковой из другой общественно политической формации - феодализма.
Но в процессе развития капитализма часть крестьян разоряется и становится либо сельскими пролетариями - батрками, либо городскими.

[roman_romets]

/Нет, он исполняет особые функции вызванные разделением труда в обществе. Торгует деньгами. На этот вопрос еще Энгельс ответил. В ... дай бог памяти...в 1890 году./
Спасибо. А то я уж... Тем поразительнее то, какие ответы на этот же вопрос мне здесь дали товарищи, считающие себя "марксистами".
/Вообще-то крестьянин как таковой из другой общественно политической формации - феодализма.
Но в процессе развития капитализма часть крестьян разоряется и становится либо сельскими пролетариями - батрками, либо городскими./
Следовательно диктатура пролетариата после ВОСР - это была власть некоего меньшинства (пролетариата) над народом? С учётом того, что потом часть этого народа рекрутировали в пролетариат.

[dubell_dva]

Тут получаемые миллионы явно не заработная плата, а процент от прибыли. Что уже как бы намекает :)))

Народ слишком объемное понятие. Николай последний с семьей и близкими тоже часть народа. Диктатура пролетариата - власть эксплуатируемых над классом эксплуататоров. В варианте Советской России - рабочих и трудового крестьянства над капиталистами, как городскими, так и деревенскими.

это была власть некоего меньшинства
Можете сами прикинуть кого больше - эксплуататоров или эксплуатируемых :)))

[ext_2588874]

чтобы понять суть марксизма-ленинизма нужно понимать почему В.И.Ленин настоял на включении в программу партии диктатуры пролетариата и механизм осуществления диктатуры пролетариата в СССР. банда долбоёбов кургиняна поэтому и называется сектой, что своего ума у них нет, потому как если бы они нашли в себе каплю серго вещества, то марксизм они бы изучали не с лекций припизднутого режиссёришки, а с прочтения Гегеля, Капитала и собрания сочинений В.И. Ленина

прочитав сей очерк и дойдя до идеологии я сильно ржал - как много долбоёбов ещё в нашей стране. нет, ну отсутствие интереса к специфической литературе у того, кто не собирается строить СССР2.0 я вполне понимаю, но то, что оладухи под руководством театральной макаки собираются строить эту конструкцию не усвоив азов строительства. не скоро в этой стране исчезнут всякие МММы.

[cognitario]

и вы правы