Выхожу из Сути времени

[cognitario]

Сим заявляю, что я выхожу из организации «Суть времени», в которой состоял с мая 2011 года.Наверное, так должно звучать заявление о выходе из политической организации. И уже по сложившейся традиции, многие, кто выходят из «Сути времени», уведомляют об этом через собственные блоги. Что ж, я тоже не буду ломать этой традиции

Comments

[lenin_kerrigan]

Настоящая критика, движению, должна пойти исключительно на пользу. Я как ты помнишь тоже писал именно что обоснованную критику, указывал на проблемы, на не состыковку в заявленном и в воплощенном. Без грязи, обвинений и разоблачений. Что в итоге

[lenin_kerrigan]

Открыто это как? В реале? Да без проблем, вот только мы с Арсеном в разных городах живём.

[lenin_kerrigan]

Тогда это будет дискуссия в скайпе, а не открыто, в блогах и то аудитория больше)

[lenin_kerrigan]

Да можно и записывать, будет не очень качественно, но если вам так хочется - пожалуйста.
Я ничего против такой дискуссии не имею.

[leraux]

> Письменно дискутировать крайне неудобно.
Ну охренеть теперь. Что же вы в ЖЖ-то тогда делаете? Тут же всё письменно!

[urivladimirovic]

Кроме скайпа есть и другие программы с возможностями присутствия тысячи и более человек, так что дискуссия - это реально.

[hedin]

Критика конечно не повредит, особенно реально конструктивная, а не задел для срача.

В организации есть разные люди, и надо понимать что самые вдумчивые и рассудительные редко окажутся самыми громкими.

Я знаю что у нас "много проблем" говоря политкорректно ... но я лично не вижу организации в этом поле у которой дела лучше.

Так что постараюсь выступить тут у вас вдумчивым и серьезным защитником СВ.

[lenin_kerrigan]

Тащем-то не защитники нужны, защитников и без тебя найдётся воз и маленькая тележка, нужны люди, которые смогут принять критику, отобрать конструктив от не конструктива и предложить механизмы по решению обозначенных проблем.

И самое главное, что я лично просто не вижу ни одного реально механизма, который мог бы изменить идеологию организации, который мог бы вернуть её на классовые позиции, на позиции материалистической диалектики и исторического материализма.

А то что альтернативы нет, это правда. её нет.

[hedin]

> нужны люди, которые смогут принять критику, отобрать конструктив от не конструктива
Ну я это и понимаю под вдумчивым защитником.

> предложить механизмы по решению обозначенных проблем
Это да ... это дело крайне не простое ... попробуем что нибудь сообразить.

> который мог бы изменить идеологию организации
Нееее такие механизмы и не нужны никому. Стойте на своих позициях сами, раз они вам близки. В СВ есть серьезные проблемы с работой и взаимодействием людей и на тех позициях на которых они все вместе стоят. И вот тут бы найти механизмы было бы интересно.

А про материализм я бы с вами в всерьез поговорил. Может даже как нибудь лично.
Но для затравки простой вопрос. А что такое материя? Чего он собственно "изм".
Ведь понятно же что если у нас нет понятия материи говорить о материализме крайне странно ... так?

[lenin_kerrigan]

Физическая субстанция противоположенная духу и сознанию.

Материя как отображается нашим ощущениями и одновременно с этим существует вне зависимости от них. То есть объективно.

Лично для меня самое доказательное в вопросе первичности материи, есть доказательство Стивена Хокинга которое развивает афоризм Репе Декарта "Я мыслю, следовательно я существую"

Только существуя как организованная материя, человек испытывает те чувства и желания, которые он не испытывал бы если окружающая нас реальность была бы плодом его воображения. Из-за голода у в нашем организме возбуждаются определённые рецепторы что порождают мысль о желании есть, из-за выброса гормонов в кровь у нас появляются желания иного характера.

В случае, если бы дух или сознание были бы первичными, мы бы не испытывали всего этого, мы осознавали бы исключительно окружающий нас мир, но не самих себя как организованную материю.

[hedin]

Те ты определяешь материю через дух и сознание... довольно странный заход для материалиста ... не?

И как он его развивает?

> Только существуя как организованная материя ...
Так с ходу звучит как довольно слабая гипотеза, тяжело предсказать что человек испытывал бы если бы ...

Хммм а что здесь значит первичны? Являются причиной а не следсвием? функцией?
Тут уж надо бы тогда наверное говорить прямо - не первичны вторичны а существуют они реально как таковые или это просто слова для описания результатов сложных материальных процессов, не указывающие на какую либо собсвенную реальность, отличную от тех материальных процессов.

В общем пока с определением материи как то ИМХО очень туго.
Может попробовать ее через классификацию и устройство?

[lenin_kerrigan]

Все таки, такие дискуссии надо начинать с описания терминологической базы. В том числе, в какой терминологии описывать определения. В очередной раз прихожу к выводу что предложение богдатского воришки о создании сообщество по изучению диамата архиправильное.

Если вы мне скажете в какой терминологии описать вам материю, я вам опишу. Я лишь привёл классическое философское определение.

[hedin]

А мне собственно и хотелось выйти на какую нибудь целостную терминологическую систему в процессе описания ...

Я намекал на то что некоторое вполне ясное и целостное понимание материи существовало в ньютоновской физике. (строилось вокруг атома и материальной точки) И на его основании появился материализм как мировоззрение комплементарное научной парадигме.

На сегодня дать такое, серьезное физическое определение материи достаточно тяжело, а следовательно и материализм несколько повисает.