Что может сказать клиодинамика по поводу начавшегося мирового экономического кризиса II

[pturchin]

Вот и мой ответ Николаю Розову вышел в печать:

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/42/interview_nakanune_velikoy_revolutsii/

То есть, я считаю, что нынешний финансовый кризис «только» проведет к глубокой и затяжной рецессии.

Comments

[altlisek]

> Жду комментариев и критики

Часть 1.

Выше уже дали понять, что новое мальтузианство (структурно-демографическая теория) - слишком (?) громоздкий инструмент, чтобы давать краткосрочные (и среднесрочные?) прогнозы. Кроме того, Теория пока не даёт исчерпывающего ответа, почему демография человека разумного имеет автоколебательный пилообразный характер (а не характер устойчивого насыщения).

Например в физике есть аналогичная тема трения между твёрдыми поверхностями. Как известно, трение нередко тоже приобретает автоколебательный характер, например, в скрипучих петлях несмазанной двери. Физика объясняет это тем, что для некоторых сочетаний трущихся поверхностей трение скольжения меньше трения покоя. В результате физик может рассчитать вероятность возникновения "скрипа" и его частоту. В структурно-демографической теории такого алгоритма пока не существует.

Структурно-демографическая теория опирается на статистику исторических цен на зерно. В Ваших прогнозах есть данные о численности населения, но о ценах на зерно в США (и Пакистане) я не нашёл упоминания (возможно из-за невнимательности).

Таким образом, Вашим (нашим) прогнозам свойственна общая и естественная черта всех проявлений переднего края науки - хорошая интуиция, в целом правильное описание хода событий, но туманное (?) и не бесспорное теоретическое обоснование. Мне приходилось как-то читать о том, как Галилей обосновывал гелиоцентрическую систему перед учёным собранием инквизиторов. У него тоже теоретическая часть была не идеальной :)

Моему сибирскому экологически чистому немытому уху странна фраза "перепроизводство элит". Сразу вспоминаются выступления бывшего перестроечного министра российского просвещения, фамилию забыл, о перепроизводстве инженеров, офицеров (и учителей). Вообще, "элита" - очень эмоциональный термин, мне кажется, не совсем подходящий для современной науки. Такая "безобидная" яркость терминологии при неблагоприятном стечении обстоятельств может ограничить уровень исследований интеллектуальным потолком ортодоксального марксизма.

Для меня "количество элиты" означает "уровень развития цивилизации", а "перепроизводство элит" - "чрезмерное развитие цивилизации". Согласитесь, обидно читать передовую научную статью, где почти в каждом абзаце между строк написано "чрезмерное развитие цивилизации". К сожалению, я не являюсь сторонником экологического и правозащитного движения :)

Мне тоже интересны прогнозы. При прогнозировании я пытаюсь пользоваться самодельной "новой антропологией" и "новой астрологией" (сразу оговорюсь, что не сторонник "новой хронологии", чур меня - чур меня)

Согласно "новой антропологии" (влияние климата и микроклимата на уровень интеллекта населения) США, вслед за древним Египтом и древним Римом рано или поздно утратят (?) ведущую роль в мире в пользу сначала России, а затем - космической цивилизации, но этот сценарий требует веков, а не десятилетий. Кроме того, даже в этой ситуации "непотопляемому авианосцу" никак не грозит прозябание на задворках. Его худшее будущее - это, максимум, отставание на полшага от мировой цивилизации (сегодня наблюдается (?) пока только в области культуры).

[altlisek]

Часть 2.

Это очень долгосрочный прогноз, но не исключено, что он медленно начинает реализоваться уже сегодня, - незаметным уходом (вырождением) бледнолицых из Западной Европы и США. И, соответственно, распространением интеллектуального небытия средневекового мусульманства. Забегая вперед, возьмусь утверждать, что процессу естественного технотронного вырождения населения развитых стран придают искусственный контраст планеты-гиганты. Которые своим расположением диктуют Земле приблизительно полувековую (первая половина XXI века) эпоху "средневековья".

Для среднесрочного и краткосрочного (год-два и более) прогноза я пытаюсь пользоваться "новой астрологией" - откорректированным и дополненным китайским календарём. Не исключено, что структурно-демографические циклы отчасти коррелируют с этим календарём.

Можно сколь угодно долго выдвигать гипотезы о влиянии планет-гигантов на население Земли (ход глобального климата или его континентальность, видимая или невидимая солнечная радиация), но мой скромный опыт показывает, что достаточно описать политэкономическую ситуацию на предыдущем витке планеты-гиганта (витках планет-гигантов), - и это будет простой и довольно достоверный прогноз.

Так, на основании движения Юпитера по орбите относительно точки июньского солнцестояния Земли, я ещё в 2001г предположил, что период 2008-2009гг будет, вероятно, небольшим кризисом для России, - бледной тенью "перестройки". И действительно, - реанимация пирамид, укорочение юбочек на эстраде, фокусники с умными лицами на экране, околонаучные мифы в СМИ в стиле "правда или шутка - догадайся сам". Не говоря уже о разогреве классических горячих точек и неуютной хозяйственной обстановке.

Кроме Юпитера на орбите находятся планеты-гиганты Нептун и Уран. Замечательно, что период обращения Урана по орбите практически вдвое меньше, чем у Нептуна. Это упрощает прогноз, а иногда позволяет и вовсе Ураном "пренебречь", как "тенью" за спиной более тяжёлого и медлительного (эффекты, вероятно, интегрируются по времени) Нептуна.

Поэтому первое, что я решил сделать для изучения Вашего прогноза, - спросить у Google, а что же было с США около полутора веков назад (предыдущий виток Нептуна или два витка Урана вокруг Солнца).

Интересно было наткнуться на американскую "перестройку". Наблюдатели отмечали массовый спекулятивный психоз населения, связанный с землёй, приватизацией и освоением "дикого запада".

Далее следует упоминание о кризисе 1819 (?) года. Сравним графики условной летней солнечной радиации на поверхности северного полушария Земли. Не правда ли, похожи? А 1819г близок к 1998?

Далее следует провал в исторических датах почти до середины XIX века. И хотя я потратил на изучение истории США всего два часа, смею предположить, что отсутствие дат свидетельствует об отсутствии каких-либо сильных кризисов и военных потрясений.

Таким образом, большие катастрофы для США, надо полагать, теоретически невозможны (вариант с астероидом не предлагать), а тем более - на период ближайших трёх десятилетий.

[altlisek]

Часть 3.

Что касается умеренных кризисов (сокращение потребительской корзины до 10-20%), то предложенный Вами 2020г очень даже подходит, поскольку является проекцией сегодняшнего (2008г) и вчерашнего (1996г) критических положений Юпитера.



Далее хочу прокомментировать фрагмент Вашей статьи (интервью) об английской революции. Там Вы доводите до сведения читателя, что она явилась в значительной степени - очередным падением численности населения в рамках пилообразного структурно-демографического цикла. Далее Вы сделали попытку объяснить, - а что же послужило спусковым толчком для этого закономерного падения?

Из физики известно, что генераторы пилообразного сигнала вполне могут работать автономно, но тем не менее, разнообразные внешние факторы могут немного повлиять (ускорить или, реже, оттянуть) на момент наступления сброса напряжения в ноль (аналог структурно-демографического кризиса).

Я поддерживаю все приведенные Вами аргументы, но в стиле изложения читается между строк наличие роли личности и личностей (элит) в истории. У читателя, особенно, если он сам хочет этого, создаётся впечатление, что комфорт или дискомфорт «элиты», её сиюминутные настроения и «волевые порывы» способны как-то влиять на структурно-демографический цикл.

Я (как бывший сектант со стажем) очень осторожно отношусь к таким текстам, поскольку считаю, что там, где начинаются слова о чьей-то воле, - там заканчивается наука.

Структурно-демографическая теория, как и любая другая часть науки, работает сама по себе по законам природы, и не нуждается в подпорках из чьих-то четвероногих или двуногих желаний или нежеланий. А если кто хочет доработать её, тот пусть ищет в геологии, биологии, антропологии и астрофизике :)

Ещё раз сформулирую поставленную Вами задачу (в моём читательском понимании): английская революция есть естественное завершение очередного структурно демографического цикла, который рано или поздно с неизбежностью должен был разразиться. Существовали ли в природе того времени какие-либо физические факторы, незначительно (плюс-минус десятилетия) влиявшие на момент наступления кризиса?

Мне кажется, - да. Я занёс приведенную Вами дату (1642г) в калькулятор летней солнечной радиации и увидел картину, аналогичную эпохе «перестройки» - скопление планет-гигантов за июньской Землёй. Налицо дефицит летнего солнца и, вероятно, со всеми вытекающими последствиями для населения прохладных регионов планеты, - частичный обвал социальной (трофической) пирамиды цивилизации, временная реабилитация дарвиновской внутривидовой борьбы.

30.10.2008 10:40:22

Всем доброго утра ))

Статья понравилась, узнал много нового, и, главное, её интересно комментировать

[pturchin]

Я не утверждаю, что структурно-демо. теорий - истина в последней инстанции, но она гораздо лучше разработана, чем Вы думаете. Посмотрите 1-ю главы нашей с Сергеем книги. Текст здесь:

http://www.eeb.uconn.edu/people/turchin/PDF/All_SEC.pdf

По поводу зерна. Современные индустриальные общества избежали мальтузианской ловушки, и поэотму та часть теории, которая связана с едой уже неприменима.

Элиты: в статье четко сказано, что я пользыюсь этим термином в чисто социологиуческом смысле. Я не виноват, что в народном сознании этот термин получил другое истолкование. А какой термин Вы предлагаете взамен?

[altlisek]

> Посмотрите 1-ю главы нашей с Сергеем книги

Спасибо, скачал. Интересно. Поизучаю. Никогда не видел столько много нерусских букв
))

> По поводу зерна.
> Современные индустриальные общества избежали мальтузианской ловушки,
> и поэотму та часть теории, которая связана с едой уже неприменима.

Сейчас думал, как ответить. И вот, что мне пришло в голову: получается, что структурно-демографические кризисы и экономические кризисы "перепроизводства" по сути - одно и то же, только первые описывают биосферу, а вторые - дочернюю и эволюционно более высокую техносферу. Следовательно, следует ожидать общности законов и тут и там?

> Элиты..
> А какой термин Вы предлагаете взамен?

Сейчас попробую вспомнить, хотя не уверен, что это понравится среднестатистическому читателю интернета.
Я бы использовал для размышлений (а не для интервью?) что-нибудь из этого набора: поляризация населения по уровню жизни, средний и высший классы, вершина социальной трофической пирамиды или что-нибудь ещё, за чем, с одной стороны, не тянется шлейф эмоций, а с другой стороны стоят естественные физические единицы измерения

[altlisek]

Начал чтение книги :) Цитирую по моей ненадёжной памяти: теория Мальтуса нуждается в развитии, поскольку за бортом остаются следующие вопросы:
1. Почему вслед за естественной убылью населения (чума?) в 14(?) веке не последовал сразу период процветания и роста, а последовал приблизительно вековой период стагнации.
2. Почему демографический спад допускает после его окончания столь разные сценарии развития: индустриально-демократическую революцию в Западной Европе и укрепление авторитарного крепостничества в Восточной?

Далее, если я правильно перевёл, следуют ответы (утрированно):
(комментировать и критиковать легко :), поэтому сразу хочу оговориться, что мои собственные околонаучные самоделки далеки от идеала, если вообще представляют какую-либо ценность)
1. Период стагнации вызван эффектом капкана: нехорошие представители высшего класса, желая продолжать пировать даже после чумы, обирали и тем перекрывали кислород крестьянину и ремесленнику, не давая ему ожить, - вот и получилась вековая стагнация.))
2. В классическую теорию Мальтуса необходимо интегрировать политическое ядро, что выведет её на современный научный уровень.

По первому ответу, если я правильно понял текст, мы недалеко ушли от IQ ортодоксальных марксистов. По правде, я сам не могу предложить идеальный ответ.. может быть - эта стагнация - следствие средневекового климатического оптимума? Теплый мягкий климат угнетает интеллект населения и снижает его конкурентоспособность перед низшими формами жизни. С негативным отражением на аграрное и ремесленное производство. Если же процесс деградации слегка интегрируется в культуре и генах (?) населения, то тогда можно объяснить некоторое запаздывание (сдвиг по фазе) стагнации относительно средневекового термооптимума.

По второму ответу (внедрение политики) я попал в состояние некоторого замешательства. В голову лезет всякая ересь наподобие внедрения "преподавания" православия в российские университеты )). Попробую доложить своё мнение:

Человек Разумный есть прослойка между биосферой и растущей поверх неё эволюционно более развитой техносферой. Без техносферы человек - животное и каннибал. Не могу удержаться от примеров Нового Орлеана (царствие мне небесное). По мере роста техносферы человек переходит от каннибализма к рабовладению, затем к крепостничеству, затем к ростовщичеству (в широком смысле, т.е. имеются в виду все проявления капиталистического образа жизни) и, наконец, к.. к просветительству (коммунистическая утопия, отчасти и временно реализованная уже в XXв в некоторых регионах планеты).

Возможно, такое деление сфер покажется абстрактным, но это - обычная практика научного анилиза (когда-то гелиоцентрическая система тоже казалась абстрактной).

Теперь можно попытаться ответить на вопрос: почему на фоне демократической эпохи Возрождения Западной Европы мы наблюдаем рост крепостничества в Восточной?

Согласно физическому закону убывающей доходности (колоколообразная кривая), техносфера в каждый момент времени имеет оптимальную (зимнюю) температуру своего развития. И по мере положительной эволюции техносфера двумя лавинами спускается от экватора к полюсам холода Северного и Южного полушарий. В Южном полушарии она практически сразу тонет в океанах, а в северном последовательно поднимает регионы с биологического дна, согласно карте январских изотерм. Это, для примера, маршрут "Африканский рифт - Египет - Рим - Берлин - Прага - Киев - Москва - Новосибирск(?) - Красноярск(?).."

Таким образом, в эпоху Возрождения (и сразу после неё) происходило сразу два положительных параллельных эволюционных процесса: переход от феодализма к фабрично-заводской демократии в теплой Западной Европе и переход от каннибализма (утрированно) к феодализму - в холодной Восточной Европе.

Таким образом, мы обошлись без сомнительной "политической воли" в наших выкладках (но при этом потеряли(?) среднестатистического читателя)

P.S. На сегодня всё. Мне было интересно. Посмотрим, что на следующих страницах Вашей книги :). Спасибо