1. Катана родовое имя практически любого меча в Японии. С этой точки зрения Но-Дачи, Вакидзаси и собственно , то что понимают под термином "катана" - то есть Дайто, суть катаны. 2. Признак деления: по длине правильный, но длина клинка японского меча измеряется в "шаку" - это примерно 30,5 см. Дайто - меч длиной 2 и более шаку. Но-дачи, от трех и более. Были Но-дачи с которыми управлялось сразу 2, а то и 4 бойца. 3. Купцы и т.д. как правило носили танто, вакидзаси им был также заперещен. 4. О ковке японских мечей автор имеет весьма отдаленное представление. 5. Вы не поверите, но сабля это тоже меч)))). 6. При упоминании юми наверное надо было сказать, что в отличиии от европейских и большинства азиатских луков он ассиметричен. 7. Первый эдикт Хидееси о запрете на владение холодным оружием для крестьян был написан, если не ошибаюсь в 1586 году. Это "новшество" японцы привезли с завоеванной Окинавы. Но еще до 1620-х годов крестьяне довольно легко преходили в сословье буси, и наоборот. Только в эпоху сегуната Тэкугава с этим было покончено навсегда.
Короче, статья познавательна, но малость дилетантская.
В данном конкретном случае (по крайней мере в современном японском) катана родовое понятие всех мечей. Но-дачи тоже катана, аналог европейского цвайхандера. Дайто это легкий меч именно длиной от двух шаку, то есть от 61 сантиметра. И вакидзаси это тоже катана. Тати более тяжелый меч, но и он в современном понимании слова - катана.
Если же брать эпоху сегуната то там да различия гораздо более выраженные. Но мы же вроде о современности говорим, не?
Вы путаете дайто и катану. Катана - частный случай дайто, и тати, но-дачи и вакидзаси - ни разу не катана. Дайто - изогнутый клинок с рукоятью, длина которой короче клинка. Дальнейшее разделение идёт уже по длине клинка и способу подвеса. Вы назвали нижнюю границу длины катаны, но есть и верхняя - наверняка не помню, но меньше 2,5 сяку. И мы говорим не о современности, а о всём периоде существования нихонто. Длина боевого юми, кстати, много меньше современных кюдошных луков, и - по большому счёту - все луки асимметричны, просто у японцев это доведено почти до гротеска. Хотя юми - лук хороший, если уметь им пользоваться.
По поводу луков мы уже с вами общались как то:-) . Я ещё раз подчеркиваю, если мы говорим об эпохе сегуната, или эпохе воюющих провинций это одно. Если мы говорим о современности это другое. Так о чем мы с вами говорим? Если о средневековье то термин "катана" вообще не применим к мечу до эпохи войн тайра и минамото, лишь позднее возникла облегченная версия меча. Если брать эпоху древнего меча, то и термин тати будет анахронизмом. Если походить с точки зрения эпохи современного меча, то да дайто общее понятие, тати и катана его частные случаи, впрочем как и меч для поля и вакидзаси. Поэтому мы оба правы и оба не правы, ибо понятия японского меча менялись со временем. В современном понятии астана родовое наименование всех японских мечей, включая син-гунто:-) , для эпохи до революции мэйдзи это в корне не верно.
Статья касается истории японского холодного оружия, а не современных реалий. Автор статьи - верхохват, если не спекулянт, поэтому для него и цуруги - катана. Насчёт Минамото и Тайра, как точки отсчёта для "корейского меча" я бы поспорил, ЕМНИП, Баженов относит момент более-менее массового распространения катаны вообще к периоду Эдо, но закладываться не буду. Что он точно писал, так это то, что при первых Токугава массово переделывали тати на катаны, просто обрезая лишнее и меняя оправу клинков. По факту катана в привычном нам виде - не боевой клинок.
Ну и - у Вас, похоже, очепятка в тексте последнего предложения, бывает...
Простите, но рапира вроде была чисто колющим оружием. А шпаги были прямыми; это как бы вырожденные мечи. Катана ближе всего к шашке (правда, была двуручной).
Шпага-гражданка (не путать с офицерской!), рапира (поздняя, века с 17) и катана - клинки одного класса по назначению: принадлежность воинского сословия в НЕбоевой обстановке. Основное назначение - понты и кулуарно-дуэльные тёрки. Прямой-изогнутый клинок, чисто колющий или режуще-рубящий - это уже оттенки конкретной культуры. Катана в привычном нам виде никогда не была боевым клинком.
Ну и чтобы не плодить комментарии: скорость извлечения клинка из ножен и скорость введения его в действие зависят не от типа клинка, а от его размеров и способа ношения. Способ ношения лезвием вверх за поясом - как у изначальной шашки и катаны - дополнительно указывают на то, что основное применение оружия предполагается вне боевого конфликта: для кавалериста принципиально надёжное расположение клинка, не мешающее движению и обеспечивающее его гарантированное нахождение под руками, скорость извлечения даже не вторична, а где-то на периферии применения: конница или пехота, идущая в атаку или ожидающая нападения, оружие из ножен достаёт заранее...
2. Признак деления: по длине правильный, но длина клинка японского меча измеряется в "шаку" - это примерно 30,5 см. Дайто - меч длиной 2 и более шаку. Но-дачи, от трех и более. Были Но-дачи с которыми управлялось сразу 2, а то и 4 бойца.
3. Купцы и т.д. как правило носили танто, вакидзаси им был также заперещен.
4. О ковке японских мечей автор имеет весьма отдаленное представление.
5. Вы не поверите, но сабля это тоже меч)))).
6. При упоминании юми наверное надо было сказать, что в отличиии от европейских и большинства азиатских луков он ассиметричен.
7. Первый эдикт Хидееси о запрете на владение холодным оружием для крестьян был написан, если не ошибаюсь в 1586 году. Это "новшество" японцы привезли с завоеванной Окинавы. Но еще до 1620-х годов крестьяне довольно легко преходили в сословье буси, и наоборот. Только в эпоху сегуната Тэкугава с этим было покончено навсегда.
Короче, статья познавательна, но малость дилетантская.
Reply
И по весу, и по длине, и по назначению.
Дайто - клинковое оружие вообще.
Reply
Если же брать эпоху сегуната то там да различия гораздо более выраженные. Но мы же вроде о современности говорим, не?
Reply
Катана - частный случай дайто, и тати, но-дачи и вакидзаси - ни разу не катана.
Дайто - изогнутый клинок с рукоятью, длина которой короче клинка.
Дальнейшее разделение идёт уже по длине клинка и способу подвеса.
Вы назвали нижнюю границу длины катаны, но есть и верхняя - наверняка не помню, но меньше 2,5 сяку.
И мы говорим не о современности, а о всём периоде существования нихонто.
Длина боевого юми, кстати, много меньше современных кюдошных луков, и - по большому счёту - все луки асимметричны, просто у японцев это доведено почти до гротеска. Хотя юми - лук хороший, если уметь им пользоваться.
Reply
Я ещё раз подчеркиваю, если мы говорим об эпохе сегуната, или эпохе воюющих провинций это одно. Если мы говорим о современности это другое. Так о чем мы с вами говорим?
Если о средневековье то термин "катана" вообще не применим к мечу до эпохи войн тайра и минамото, лишь позднее возникла облегченная версия меча. Если брать эпоху древнего меча, то и термин тати будет анахронизмом. Если походить с точки зрения эпохи современного меча, то да дайто общее понятие, тати и катана его частные случаи, впрочем как и меч для поля и вакидзаси.
Поэтому мы оба правы и оба не правы, ибо понятия японского меча менялись со временем. В современном понятии астана родовое наименование всех японских мечей, включая син-гунто:-) , для эпохи до революции мэйдзи это в корне не верно.
Reply
Автор статьи - верхохват, если не спекулянт, поэтому для него и цуруги - катана.
Насчёт Минамото и Тайра, как точки отсчёта для "корейского меча" я бы поспорил, ЕМНИП, Баженов относит момент более-менее массового распространения катаны вообще к периоду Эдо, но закладываться не буду. Что он точно писал, так это то, что при первых Токугава массово переделывали тати на катаны, просто обрезая лишнее и меняя оправу клинков.
По факту катана в привычном нам виде - не боевой клинок.
Ну и - у Вас, похоже, очепятка в тексте последнего предложения, бывает...
Reply
Reply
А шпаги были прямыми; это как бы вырожденные мечи.
Катана ближе всего к шашке (правда, была двуручной).
Reply
Прямой-изогнутый клинок, чисто колющий или режуще-рубящий - это уже оттенки конкретной культуры.
Катана в привычном нам виде никогда не была боевым клинком.
Ну и чтобы не плодить комментарии: скорость извлечения клинка из ножен и скорость введения его в действие зависят не от типа клинка, а от его размеров и способа ношения. Способ ношения лезвием вверх за поясом - как у изначальной шашки и катаны - дополнительно указывают на то, что основное применение оружия предполагается вне боевого конфликта: для кавалериста принципиально надёжное расположение клинка, не мешающее движению и обеспечивающее его гарантированное нахождение под руками, скорость извлечения даже не вторична, а где-то на периферии применения: конница или пехота, идущая в атаку или ожидающая нападения, оружие из ножен достаёт заранее...
Reply
Leave a comment