Comments | clement: апостолы с кадилом и кропилом

clement

апостолы с кадилом и кропилом

Oct 10, 2006 07:30

Холл - как обычно без примеров - пишет, что в сценах смерти Девы Марии св. Андрей может изображаться с кадилом. Более того, из "Золотой легенды" известна история, в которой св. Андрей предстает в одеждах паломника ( Read more... )

Мастер амстердамской смерти Девы, искусство, Ян Госсарт (Мабюзе), Ханс Зюсс фон Кулмбах, святые, сандалии, шестнадцатый век

Comments 20

adelyna October 10 2006, 06:26:01 UTC

а еще часто встречаю ведерко.
http://www.evlka.de/extern/goettingen/albani/images/altar9.jpg

только после Вашего поста пришла мысль это ведерко соотнести с кропилом.
еще вопрос - а тот рядом с Петром, одетый в зеленое с мечом - Матфей?

clement October 10 2006, 08:16:08 UTC

Да, ведерко, естественно, служит той же цели, что и кропило. Что касается фигуры в зеленом с мечом, то йя ее к сожалению не вижу, или же не там ищу - Вы говорите об амстердамской картине? Если да, то рядом со св. Петром св. Иоанн (в зеленом с сиреневатой накидкой и со свечой в руках). В углу - апостол с кадилом тоже в зеленом, но кто он я не знаю (если следовать Холлу, то это может быть св. Андрей, но меня Холл пока не слишком убедил). В правой части панели тоже изображены две фигуры в зеленом с книгами, но идентифицировать их я не возмусь.

adelyna October 10 2006, 13:24:03 UTC

имею в виду того, который с другой стороны от Петра и наклон головы у него Иоанну параллелен. может, цвет одежды и не зеленый вовсе - глаз ошибается иногда.

clement October 10 2006, 18:57:00 UTC

Я бы сказал, что это св. Иаков-старший - шляпа напоминает традиционную шляпу пилигрима, в центре что-то висит (ракушка?), что же до меча, то В то время царь Ирод поднял руки на некоторых из принадлежащих к церкви, чтобы сделать им зло,
и убил Иакова, брата Иоаннова, мечом (Деяния, 12:1-2). Особенной уверенности у меня, впрочем, нет - к сожалению, рассмотреть что изображено на шляпе мне даже при максимальном увеличении не удается, а с мечом могли изображаться и Матфей, и Матфий, и Варфоломей.

svetlyachok October 10 2006, 08:22:15 UTC

Во я ослабла, Аль. Читаю: "апостолы с кадилом и крокодилом". "Ни фига себе", - думаю.

апостолы с кадилом и крокодилом clement October 10 2006, 08:43:42 UTC

Будешь смеяться, но, по крайней мере, в пятнадцатом веке крокодилы таки встречаются. Насколько часто они встречаются рядом с апостолами я, правда, не знаю, но вот тебе один крокодильчик, ныне проживающий в Гааге (Jacob van Maerlant, Der Naturen Bloeme, Фландрия или Утрехт, вторая половина пятнадцатого века, КБ 76 Е 4, фолио 64 r):

( ... )

Re: апостолы с кадилом и крокодилом clement October 10 2006, 08:44:31 UTC

KB 76 E 4, а не КБ 76 Е 4

Re: апостолы с кадилом и крокодилом svetlyachok October 10 2006, 09:01:38 UTC

Голосом фрекен Бок: "Милый, милый!.."

Thread 9

Hands off the aspergillum! shkrobius October 11 2006, 03:29:04 UTC

This revisionism sounds dubious: the composition is bog standrad. Take a look, for instance, at this Durer's woodcut of 1510

Re: Hands off the aspergillum! shkrobius October 11 2006, 03:33:04 UTC

and the deaths at http://www.abcgallery.com/virgin.html (from 1380 to 1480). It is always the same, the roles are set, the aspergillum (often, a palm branch) is there. According to the apocryphs, St Peter gave the Virgin Holy Communion; the convention follows Ars Moriendi, the Greeks, the apocryphs. I do not htink there is much room for revisionism left.

Re: Hands off the aspergillum! clement October 11 2006, 08:22:54 UTC

Петр на амстрдамской картине таки с кропилом, здесь вопросов нет; вопрос только в том, можно ли в апостоле с кадилом узнать св. Андрея или кого-либо другого.

Что касается марринского алтаря Ханса фон Кулмбаха, то там Петр, узаваемый по центральности и бороде, не с кадилом, а со свечей. К сожалению, качество репродукции не слишком хорошее:

( ... )

St Luke in sandals! shkrobius November 5 2006, 02:20:35 UTC

I found something for you: St Luke, barefoot, but with his sandals prominently displayed next to him, by Jan Gossaert. It exists in two versions, this one is the most famous
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/g/gossaert/1/st_luke.html
but the one in Prague is by far the best
http://bib18.ulb.ac.be/Haa_Methodologie_II/image/icon60951182142006_5117202142006st_luc_peignant_la_vierge_gossaerts.jpg
(I cannot find it one the web full size). In Vienna version, there are two sandals, in Prague version - one.

Thread 7