Leave a comment

ckychnovosti April 8 2018, 16:48:24 UTC

Когда я прочел эту книгу то узнал, что сами НЭПманы это люди в основном либо 1) выходцы из советской бюрократии или 2) имеющие партнеров, связи в бюрократии.
Процесс накопления капитала в 1920-е гг. был таким же как и в 1990-е, важнейшую роль играли работники гос. аппарата, использовавшие свои полномочия для обогащения.
Ликбез вам.
Не было с начале НЭПа советской бюрократии. Была царско-буржуазная - ею и пользовались на безрыбье. 
Накануне НЭПа Ленин писал.
«Построить коммунистическое общество руками коммунистов, это - ребячья, совершенно ребячья идея. Коммунисты - это капля в море, капля в народном море...
Управлять хозяйством мы сможем, если коммунисты сумеют построить это хозяйство чужими руками, а сами будут учиться у этой буржуазии и направлять ее по тому пути, по которому они хотят»
Т.е. при НЭПе у большевиков хватало сил - расставить по линиям наркоматов старых бурж спецов и чиновников и как то контролировать их действия. 
И лишь подводя итоги НЭПа после разбора "шахтинского дела" , а  было и "астраханское дело" , где всех чиновников просто перестреляли после суда ,  и другие вредительства ...Сталин бросил клич (и финансирование) - учиться и создать НОВУЮ СОВЕТСКУЮ интеллигенцию, спецов и управленцев. Таким образом, о советской бюрократии можно говорить лишь с середины 30-х гг ! До того ее просто не было. 
Но и преувеличивать размеры воровства этих буржуазных спецов и чинуш не следует.
Во первых была монополия внешней торговли (вывоз капитала за бугор обрубался)
+ жесткий контроль валютного рынка .
Во вторых была усилена спецслужба ВЧК-ОГПУ в результате действия которой раскрывались многи факты  сговора, вредительства и недобора налогов и платежей в госбюджет.
В третьих , на высшем уровне наркоматов и фин-контроля никакой коррупции не было и в помине. Члены РКПб- ВКПб не воровали и в недвижимость не вкладывали - вели аскетичный образ жизни. Действовал парт- мах.
Не воровали даже троцкисты - у них была более глубокая цель внедрения расстановки кадров и перехвать высшей партийной, военной, спецслужбистской и прочей власти. Троцкисты могли лишь попустительствовать и закрывать глаза на  антисоветские действия подконтрольных им бурж-спецов.   
Жирели при НЭПе только кулаки и НЭПманы - в рамках оведенных им налоговых квот.
Возможно Ленин считал, что НЭП можно будет "контролировать", но это было большое заблуждение.
Хотите сказать что ВЧК-ОГПУ и фин-надзор  плохо работали ? Я бы не сказал.
Так по факту коррупция и разложение гос. аппарата оказалось намного сильней.
Намного сильней ЧЕГО ? В наркоматах воровали  и наркомы строили виллы и дворцы ? Переправляли золотые рубли в банки жидов Антанты ?
Какие то  намеки и наговоры у вас мутные. 
А факты жирения мелких средних буржуев, спецов, инженеров и чиновников НЕ СОВЕТСКИХ  А СТАРОРЕЖИМНЫХ , связанных с ними - так это итак известный всем факт. И Ленин делая к укреплению соц-государства ход конем через НЭП  - наперед знал, что они разжиреют.
и ...
========

Reply

ckychnovosti April 8 2018, 16:49:11 UTC

подведем итог НЭПу
- Цель утихомирить восстания (с вовлечение середняков и несознательных)  и массовые убийства коммунистического актива ,  замирить кулачье и дельцов бизнеса через налоговое доение БЫЛА ДОСТИГНУТА !
- Цель выдоить налогами из села ресурсы на устранение хоз-пром разрухи и создание минимальной базы гос-промышленности для просто-жизни  БЫЛА ДОСТИГНУТА !
- Цель получение времени для укрепления культурно-политической гегемонии в массах БЫЛА ДОСТИГНУТА !  При этом паразиты-  кулак и делец-НЭПман были дискредитированы и по своей тупости сами противопоставили себя трудящимся слоям. Был нанесен просветительско-пропагандистский удар по попам. Была завоевана школа - воспитывающая НОВУЮ соц и ком настроенную молодежь. Людей научили читать  и тут же подсунули им правильную литературу.
Надежды всего спектра антисоветчиков, что НЭП задавит, коррумпирует и разложит большевистский аппарат управления - не оправдались ( правда была тенденция на окулачивание сельсоветов- но это на фоне плюсов  третьестепенная  мелочь).
Антибиотик НЭПа сработал вовремя и на 100 % , пациент не умер ! А восстановление, набор иммунных сил, энергии, мышечной массы ,  вывод в ГУЛАГ из организма обезвреженной флоры - это уже другая история великого и непревзойденного Русского или сталинского чуда индустриализации-коллективизации.

----------
... а вот троцкисто-бухаринцы хотели  хитро  продолжить антибиотичекое лечение НЭПа и дальше, когда оно уже оборачивается противоположностью -  гибелью . 

Reply

aizen_tt April 8 2018, 17:32:27 UTC
Во первых -- не нравится термин советская бюрократия, пусть будет государственные служащие. Для НЭПманов разницу кого покупать и где работать не было. Сам Ленин называл их бюрократией.
Во вторых -- наркоматах чиновники много чего пилили, материал на книгу Ларина я упоминал. НЭПманы воровали, жили в роскоши, кичась свои богатством

В третьих вы пишите:

"В третьих , на высшем уровне наркоматов и фин-контроля никакой коррупции не было и в помине. Члены РКПб- ВКПб не воровали и в недвижимость не вкладывали - вели аскетичный образ жизни. Действовал парт- мах."

Тут вы забываете что коррупция в больших размерах может существовать лишь под прикрытием "сверху". Еще в марте 1922 года Ленин в письме Л. Каменеву писал:

" Иностранцы уже теперь взятками скупают наших чиновников и «вывозят остатки России». И вывезут."

Т.е. Ленин признавал что концессионный иностранный капитал вручает взятки КРУПНЫМ чиновникам Советской России.

То как крупные чиновники продавались, примером может служить глава Промбанка А. Краснощеков. Он обворовал государство на миллионы рублей, был осужден на 6 лет. Однако его не посадили а отправили "лечится", а через 1 год его амнистировали. Прямо как Сердюков, не находите?
А в 1926 г. он вновь был принят на гос. службу в Наркомзем СССР и Институт нового лубяного сырья.
Это говорить о том, что Краснощеков воспользовался своими коррупционными связями, чтобы уйти от наказания и вернутся на гос. службу.

Такие вопросы решались на уровне Политбюро, что значит что коррупция проникла в руководство СССР.

В четвертых вы пишите:

"Хотите сказать что ВЧК-ОГПУ и фин-надзор плохо работали ? Я бы не сказал."

Они были почти беспомощны. В 1922 году подняли вопрос о хищениях на ж\д транспорте, внаглую тырили груз с вагонов. Ущерб был огромным. Дзержинский приказал усилить охрану грузов. А потом признал что эта мера не работает, так:

"Необходимо ударно обратить внимание на вопрос борьбы с хищениями. До сих пор мы к нему подходили односторонне и неправильно - увеличением чинов охраны. В результате попадали в заколдованный круг, надо было охранять груз от нашей охраны".

Барыги попросту купили охрану и все. Дзержинский ничего сделать не мог. ОГПУ по сути проиграло борьбу с коррупцией.
Тоже самое и про финконтроль-- НЭПманы пачками скупали фин. инспекторов, а те помогали им уходить от налогов

И наконец последнее -- вы приводите достижения НЭП. Хорошо. Но возникает вопрос, а без буржуев и кулаков этого нельзя было достигнуть? Неужели вороватые бессовестные барыги были нашими спасителями?!
Я думаю что это бред, можно и нужно было обойтись и без них. Тем более что утверждение о том, что НЭП восстановил страну из разрухи не верно.

https://ic.pics.livejournal.com/aizen_tt/75618336/2828/2828_900.jpg

На графике видно, что восстановление промышленности началось еще в 1920 г., в годы "военного коммунизма" и проект плана ГОЭРЛО был тоже разработан до введения НЭП, потому что намечалась тенденция к восстановлению

Reply

ckychnovosti April 9 2018, 17:16:49 UTC

==Тут вы забываете что коррупция в больших размерах может существовать лишь под прикрытием "сверху". Еще в марте 1922 года Ленин в письме Л. Каменеву писал:
.
" Иностранцы уже теперь взятками скупают наших чиновников и «вывозят остатки России». ==
.
Во первых  я  писал выше  "Троцкисты могли лишь попустительствовать и закрывать глаза на  антисоветские действия подконтрольных им бурж-спецов"
.
И естественно факты такие были. Во время СТАНОВЛЕНИЯ  странно было бы обратное.
.
Во-воторых  здесь Ленин спецом  излишне сгущал краски  - т.к.  органически не переваривал продажность , тем более  в таких ключевых гос-делах.  Но  продажность чиновников подконтольных большевикам при НЭПе не шла ни в какое сравнение с продажностью при Николашке, временных, и сегодняшних Путинских.   Это как с проституцией и наркоманией   - да в СССР при Сталине такие факты были - но если сравнивать их объем с капиталистическими временами -то  это явления разнородного порядка (случайные отклонения от продавливаемой советской  нормы  и   системообразующая НОРМА при капитализме) . Не нужно терять МЕРЫ , а то получится ,  что любого человека имеющего раковые клетки мы будем на этом основании записывать в раковые больные. Т.е. лгать.
.
В третьих вы увели тему в рассмотрение подробностей советского НЭПа, а речь шла о том, что денсяопиновская КПК  и не думала  НЭПе , а тупо перевела китацев в капитал-фашизм, став при этом рабовладельцами-надсмотрщиками над "своими" рабами.
.
== а без буржуев и кулаков этого нельзя было достигнуть? Неужели вороватые бессовестные барыги были нашими спасителями?!===
.
А кто говорил, что барыги были спасителями ? Я лишь сказал, что этим бешенным шакалам по необходимости  бросили кость, что бы они не разорвали  страну и процесс подготовки к соцалистическому строительству в зародыше.  Что бы было легче их  посадить на цепь и усыпить самых бешенных.
.
==утверждение - НЭП восстановил страну из разрухи не верно==
.
нет . именно в ЭТОМ  - оно верно.  А вот  для соц-строительства НЭП оказалась условием необходимым, но недостаточным.

Reply

aizen_tt April 9 2018, 23:52:57 UTC
1) "Во-воторых здесь Ленин спецом излишне сгущал краски - т.к. органически не переваривал продажность , тем более в таких ключевых гос-делах.2"

При Сталине коррупции правда было намного меньше потому что отсутствовали рыночные элементы, буржуи. А 1920-е гг. были сродни нашим 1990-м., царство беспредела -- воровского, уголовного, коррупционного. И очень опасно приуменьшать это явление потому что коррупция это механизм капиталистической власти.

Иосиф Сталин сам задавал вопросы, что из себя представляет гос. аппарат? Он говорил в докладе о "Об итогах XIII съезда РКП(б)":

"Работает ли госаппарат честно, или лихоимствует; проводит ли он экономию в расходах, или расточает народное достояние; фальшивит ли он в работе, или служит государству верой и правдой; является ли он обузой для трудящихся, или организацией помощи трудящимся;
насаждает ли идею пролетарской законности, или развращает сознание населения в духе отрицания этой идеи... - все эти вопросы не могут не иметь решающего значения для партии и социализма".

Сталин ставил вопрос, а на кого работает гос. аппарат недавно образованного СССР? Он не случайно ставил этот вопрос.

2) ""В третьих вы увели тему в рассмотрение подробностей советского НЭПа, а речь шла о том, что денсяопиновская КПК и не думала НЭПе , а тупо перевела китацев в капитал-фашизм, став при этом рабовладельцами-надсмотрщиками над "своими" рабами.""

Вы правы насчет роли КПК, но само присутствие государства в качестве собственника предприятий говорит, что до чистого капитализма они еще не дошли.

3) ""А кто говорил, что барыги были спасителями ? Я лишь сказал, что этим бешенным шакалам по необходимости бросили кость, что бы они не разорвали страну и процесс подготовки к соцалистическому строительству в зародыше. Что бы было легче их посадить на цепь и усыпить самых бешенных""

Таким собакам (я о кулаках) кости не бросают, ибо они видят в этом лишь признак слабости.

А что касается НЭПманов, то они возникли в основном из среды гос.чиновников, городскую буржуазию тогда национализацией частично ликвидировали. Но введение НЭП дало возможность вчерашним "ликвидаторам" самим стать буржуями.

4) 2"нет . именно в ЭТОМ - оно верно. А вот для соц-строительства НЭП оказалась условием необходимым, но недостаточным.""

Это несколько либеральная точка зрения о "светлом" НЭПЕ. На деле был он или нет, восстановление все равно было бы.
Другое дело в том что Ленин считал НЭП обязательным этапом перед построением социализма. Он все равно ввел бы его, а разруха в ходе ГВ дала ему предлог для этого.
На деле разруха ГВ не была следствием "военного коммунизма", а была следствием войны, террора и диверсий против Советской России.

Иными словами Ленин вводил НЭП не для того чтобы выйти из разрухи, а чтобы создать "условия" для строительства социализма.

Тут основной вопрос, прав ли бы Ленин что решил строить социализм используя элементы капитализма? Я лично считаю это ошибкой.

Reply


Leave a comment

Up