>Меня всегда удивляла способность марксистов выкрутиться (словестно) из любой , казалось бы, для них логически безвыходной ситуации. Не выкрутиться, а дать обоснованный ответ.
>Например, вся история социалистического сопротивления - есть история сопротивления стран-переферии , которые грабят, что бы вынести противоречие за цитадель капитализма. Не верно. Парижская коммуна ничего не говорит? А ноябрьская революция в Германии? Или вы думаете в самой цитаделе капитализма, в США, никто никогда не сопротивлялся?
>В станах, где проблем недозлелости не наблюдалось - "корпорации итак коллективны" - было непомарксистски стабильно.... Это исторический факт. А я вам повторяю: МАРКСИЗМ НЕ ДОГМА, а живая теория, которую можно и нужно развивать. Во времена Маркса буржуи еще не научились выносить противоречия за пределы своей страны. А вы хотели чтобы теория Маркса была догмой, в которой учтено и спрогнозировано все до мелочей? Так не бывает. И большевики это понимали.
>Но что марксистам факты ! Так и жуют догму (или руководство к действию) о соответствии-несоответствии. И еще другим суют. Да, все верно, таких марксистов-догматиков большинство.
>И еще интересное наблюдение. Если действительность пошла вопреки марксистским правилам, то этот оборот дела как раз и подтверждает правоту правил марксизма. Сколько было соц. революций в мире? И что вышло и большинства этих крестьянских революций? А ничего! В России только огнем и мечем удалось построить развитый социализм, благодаря железной воли большевиков, и то мещанства хватало выше крыши. А необоснованные репрессии, которые по СГКМ "Совецкая цивилизация" (которая в вашем ТМ) - были результатом крестьянского коммунизма (про доярок и ветеринаров пример вспоминаем).
P.S. Я не марксист, а так, сторонний наблюдатель, по крайней мере пока. И марксизм знаю поверхностно, но даже мои поверхностные знания видимо гораздо глубже ваших.
"Сколько было соц. революций в мире? И что вышло и большинства этих крестьянских революций? А ничего! В России только огнем и мечем удалось построить развитый социализм, благодаря железной воли большевиков, и то мещанства хватало выше крыши. А необоснованные репрессии, которые по СГКМ "Совецкая цивилизация" (которая в вашем ТМ) - были результатом крестьянского коммунизма (про доярок и ветеринаров пример вспоминаем)."
Вот вы и есть подсевший на марксизм. Немало стран начало освобождение от мировой системы капитализма. Если Европа была представлена Испанией (и то -периферия в 30-х), то как раз и марксистская вера в демократию, вместо взятия власти партией по типу ВКПб и погубила Республику. Что еще ? Ноябрьская в германии ? Так тут ПМВ. все... кроме просоциалистического генералитета в Португалии, итальянских красных бригад и комм-груп в ФРГ - ничего. Восточная Европа была освобождена Красной Армией (совсем уж не по марксистски - а нормальная человеческая жизнь получилась ! это факт).
Зато на периферии - Китай 49, Сев Корея, Вьетнам, партизаны Индии (конец 60 по сегодня, Фактически готовая к социализму Индонезия (превентивно убито около 2 млн коммунистов и сочувствующих), партизаны Непала, Филиппин, Иран - остужен Андроповской КГБ и перехвачен Хомейни - и многие другие страны.
Латинская Америка 60-80 - сплошной залитый кровью рев-континет, потушенный огромными усилиями мировой верхушки совместно с послесталинской КПСС (использующей для этого догмы марксизма).
А вы говорите, что не вышло из-за какого-то несоответствия марксизму. Не вышло в первую голову в результате предательства послесталинского КПСС.
У нас - слава богу, большевики положили на марксовы догмы - и потому лишь вышло. "Огнем и мечем" "необоснованные репрессии" - все это тупые ругательства от троцкизма. Без борьбы и жертв (в результате ожидания марксистских условий) - освободить страну и народы от из-под мирового жидо-капа невозможно - мещанство будет только прогрессировать - больше "крыши", а революционеров - ноль. Систему господства капитала нужно всегда расшатывать и в нестабильности пытаться взять власть, что бы выйти на внушительный уровень вооруженной силы, которого одного и бояться операторы рынка. А все ваши намеки на недозрелости, на ожидание созреваний, на какой то правильный путь в вакууме - есть охранительская туфта от марксизма. Такая, с позволения сказать, философия плодит СТОРОННИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ и оправдывает их.
> марксистская вера в демократию, вместо взятия власти партией Откуда вы берете эти штампы? Революция и диктатура пролетариата - это именно марксизм.
> Китай 49, Сев Корея, Вьетнам, партизаны Индии Я об этих перифериях и говорю. Что вышло? Коммунизм это если что высокоразвитый строй с матириально-техническим базисом, а не крестьянская утопия. И справедливость там лишь как бонус. А крестьянская утопия проигрывает жестокому капитализму, как индейцы ушли в небытие.
> У нас - слава богу, большевики положили на марксовы догмы - и потому лишь вышло. А они сами то в курсе? И нет там догм никаких. Догмы придумывают догматики.
> ваши намеки на недозрелости, на ожидание созреваний, на какой то правильный путь в вакууме - есть охранительская туфта от марксизма. Да кто ж вас так запрограмировал? Охранительства там уж точно нет. И какие мои намеки? Где я говорю что мы еще не созрели или чего там вам показалось?
> философия плодит СТОРОННИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ и оправдывает их. да ты небось уже вовсю действуешь, уже аврора на подходе.
Не выкрутиться, а дать обоснованный ответ.
>Например, вся история социалистического сопротивления - есть история сопротивления стран-переферии , которые грабят, что бы вынести противоречие за цитадель капитализма.
Не верно. Парижская коммуна ничего не говорит? А ноябрьская революция в Германии? Или вы думаете в самой цитаделе капитализма, в США, никто никогда не сопротивлялся?
>В станах, где проблем недозлелости не наблюдалось - "корпорации итак коллективны" - было непомарксистски стабильно.... Это исторический факт.
А я вам повторяю: МАРКСИЗМ НЕ ДОГМА, а живая теория, которую можно и нужно развивать. Во времена Маркса буржуи еще не научились выносить противоречия за пределы своей страны. А вы хотели чтобы теория Маркса была догмой, в которой учтено и спрогнозировано все до мелочей? Так не бывает. И большевики это понимали.
>Но что марксистам факты ! Так и жуют догму (или руководство к действию) о соответствии-несоответствии. И еще другим суют.
Да, все верно, таких марксистов-догматиков большинство.
>И еще интересное наблюдение. Если действительность пошла вопреки марксистским правилам, то этот оборот дела как раз и подтверждает правоту правил марксизма.
Сколько было соц. революций в мире? И что вышло и большинства этих крестьянских революций? А ничего! В России только огнем и мечем удалось построить развитый социализм, благодаря железной воли большевиков, и то мещанства хватало выше крыши. А необоснованные репрессии, которые по СГКМ "Совецкая цивилизация" (которая в вашем ТМ) - были результатом крестьянского коммунизма (про доярок и ветеринаров пример вспоминаем).
P.S. Я не марксист, а так, сторонний наблюдатель, по крайней мере пока. И марксизм знаю поверхностно, но даже мои поверхностные знания видимо гораздо глубже ваших.
Reply
Вот вы и есть подсевший на марксизм.
Немало стран начало освобождение от мировой системы капитализма. Если Европа была представлена Испанией (и то -периферия в 30-х), то как раз и марксистская вера в демократию, вместо взятия власти партией по типу ВКПб и погубила Республику. Что еще ? Ноябрьская в германии ? Так тут ПМВ. все... кроме просоциалистического генералитета в Португалии, итальянских красных бригад и комм-груп в ФРГ - ничего. Восточная Европа была освобождена Красной Армией (совсем уж не по марксистски - а нормальная человеческая жизнь получилась ! это факт).
Зато на периферии - Китай 49, Сев Корея, Вьетнам, партизаны Индии (конец 60 по сегодня, Фактически готовая к социализму Индонезия (превентивно убито около 2 млн коммунистов и сочувствующих), партизаны Непала, Филиппин, Иран - остужен Андроповской КГБ и перехвачен Хомейни - и многие другие страны.
Латинская Америка 60-80 - сплошной залитый кровью рев-континет, потушенный огромными усилиями мировой верхушки совместно с послесталинской КПСС (использующей для этого догмы марксизма).
А вы говорите, что не вышло из-за какого-то несоответствия марксизму. Не вышло в первую голову в результате предательства послесталинского КПСС.
У нас - слава богу, большевики положили на марксовы догмы - и потому лишь вышло. "Огнем и мечем" "необоснованные репрессии" - все это тупые ругательства от троцкизма. Без борьбы и жертв (в результате ожидания марксистских условий) - освободить страну и народы от из-под мирового жидо-капа невозможно - мещанство будет только прогрессировать - больше "крыши", а революционеров - ноль. Систему господства капитала нужно всегда расшатывать и в нестабильности пытаться взять власть, что бы выйти на внушительный уровень вооруженной силы, которого одного и бояться операторы рынка. А все ваши намеки на недозрелости, на ожидание созреваний, на какой то правильный путь в вакууме - есть охранительская туфта от марксизма. Такая, с позволения сказать, философия плодит СТОРОННИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ и оправдывает их.
Reply
Откуда вы берете эти штампы? Революция и диктатура пролетариата - это именно марксизм.
> Китай 49, Сев Корея, Вьетнам, партизаны Индии
Я об этих перифериях и говорю. Что вышло? Коммунизм это если что высокоразвитый строй с матириально-техническим базисом, а не крестьянская утопия. И справедливость там лишь как бонус. А крестьянская утопия проигрывает жестокому капитализму, как индейцы ушли в небытие.
> У нас - слава богу, большевики положили на марксовы догмы - и потому лишь вышло.
А они сами то в курсе? И нет там догм никаких. Догмы придумывают догматики.
> ваши намеки на недозрелости, на ожидание созреваний, на какой то правильный путь в вакууме - есть охранительская туфта от марксизма.
Да кто ж вас так запрограмировал? Охранительства там уж точно нет.
И какие мои намеки? Где я говорю что мы еще не созрели или чего там вам показалось?
> философия плодит СТОРОННИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ и оправдывает их.
да ты небось уже вовсю действуешь, уже аврора на подходе.
Reply
Leave a comment