1 ) " сейчас могла бы обеспечивать высокие и стабильные ТЕМПЫ РОСТА , устойчивую ориентацию на эффективность и КАЧЕСТВО и, как закономерное следствие, постоянное повышение благосостояния широких слоев трудящихся.....
УЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО МОЖНО НЕ ЧИТАТЬ , ТЕМ БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО ....
Принципиальное различие ведения производства на основе КОЛИЧЕСТВЕННОГО роста и КАЧЕСТВЕННОГО развития состоит в том, что если количественный рост сводится к росту объёмов производства, то качественное развитие обеспечивается способом снижения объёмов производства с одновременным повышением функциональной способности удовлетворять потребности единицы продукции.
2 ) " В 30-е, 40-е да и 50-е гг. упор как в промышленности, так и в сельском хозяйстве делался не на количество, а на КАЧЕСТВО , ключевыми, решающими показателями были РОСТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА ( ВОТ ДАЖЕ НЕ СМЕШНО - ЭТО , ЕСТЕСТВЕННО МОЕ ) за счет внедрения новой техники и снижение себестоимости продукции.
У ДЕДУШКИ ЕСЛИ НЕ АЛТЦГЕЙМЕР , ТО КАК МИНИМУМ ПРОБЛЕМЫ С ЛОГИКОЙ . В политэкономическом смысле, как известно, понятия качество и потребительная стоимость (полезность) связаны с целью процесса труда. Целью процесса труда является удовлетворение определённых потребностей. Удовлетворение потребностей КОЛИЧЕСТВЕННО выражается образованной ПОЛЕЗНОСТЬЮ. Сопоставление образованной полезности с затратами труда, использованных для создания продукции, численно представит КАЧЕСТВО .
Противоречия между стоимостью и потребительной стоимостью на стадии промышленного развития капитализма или в период индустриализации народного хозяйства, применительно к отечественному опыту строительства социализма, имели скрытый характер. С ростом производства стоимости происходил пропорциональный рост образованной потребительной стоимости.
Но понятия количественный рост и качественное развитие не одно и то же. Количественный рост экономики не может продолжаться бесконечно и имеет пределы. С исчерпанием возможностей экономического роста возникает необходимость перехода на этап качественного развития.
Однако переход на этап экономического развития не произошёл. Противоречия между стоимостью и потребительной стоимостью усиливаются. С продолжением количественного роста объём производства происходит относительное снижение образованных потребительных стоимостей в общественном производстве. Эффективность общественного производства постоянно снижается. Под эффективностью общественного производства в данном случае имеется в виду не рост производства стоимости , а увеличение образованных потребительных стоимостей....
Но у вам подобных во всем виноваты " враги народа " . Блажен , кто верует , как говорят мракобесы...
Возможности ответить Вам сразу же не было, да и, если честно, то и особого желания тоже, но, тем не менее, попробую, коротко навряд ли получится
Проблемы с логикой явно просматриваются у Вас, а не у "дедушки", как Вы изволили выразиться
Я же говорю - прочтите ВНИМАТЕЛЬНО! Какое государство на планете достигало таких высот в развитии всех сфер жизнедеятельности, включая Индекс Человеческого Развития, как Сталинский СССР? Почему со смертью Сталина это развитие прекратили, кто всё это совершил? Перефразируя Вас же, не "друзья ли народа" - троцкистское подполье с хрущОм во главе?! А с такими друзьями, как известно, И ВРАГОВ НЕ НАДО! Писать об этом можно много и долго Вы проанализируйте - какой потенциал для развития был создан Сталиным и его соратниками, например, в космической отрасли, в области ЭВТ, да, практически - ВО ВСЁМ! Почему хрущ почти сразу же свернул все Сталинские МЕГАпроекты, начиная с лесозащитных полос в районе Волгограда и Астрахани и заканчивая строительством, например, Трансполярной магистрали и туннеля на Сахалин - да перечислять всё устанешь!
Сможете аргументированно объяснить? Только не нужно сыпать цитатами, писать длинные, заумные тексты, словно Вы учебник "Научного коммунизма" цитируете, а не свои мысли выражаете, уподобляясь геннадиямбурбулисам с олегамиморозовами. Те при социализме были "коммунистами", "МРАКсизм", который ни разу не Ленинизм преподавали, забивая голову студентам этим "единственно верным учением"! На самом деле, ничего общего с истинным Ленинизмом-Сталинизмом не имеющим
Еще раз говорю : я не нуждаюсь в советах что-то прочитать , тем более прочитать заведомо ложные теории о причинах трагической гибели нашей РОДИНЫ .
Вы зачем мне пытаетесь " рассказать " об очевидном , например о ПОТЕНЦИАЛЕ , созданным Сталинской экономикой ?! Отрицать подобное может либо лицемер ( ну очень мягко выражаясь ) , либо конченый дебил . Что это меняет ?! Капитализм , например , тоже очень прогрессивен с точки зрения товарного производства .
Проблема ( и причина гибели нашей великой РОДИНЫ ) как раз в том ,что чиновники от марксизма ( И ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - ПРИ ВИССАРИОНОВИЧЕ ) в свое время разработали политическую экономию " социализма " , приняв за основу трудовую теорию стоимости . Но она , в свою очередь , создана не для построения социализма , а уничтожения товарного производства ( капитализма ) . Одновременно с ликвидацией товарного производства предстоит установить новую систему производственных отношений. К.Маркс в Капитале изложил, что новая система производственных отношений представляет собой отношения непосредственного обмена. Непосредственный обмен отличается от товарного обмена тем, в непосредственном обмене исключается посредник в виде стоимости.
История помнит опыт попытки внедрения зачатков социалистических отношений :
Директор совхоза в Казахстане И.Н.Худенко применил на практике безнарядную систему оплаты труда. Безнарядная система не несла в себе в полном объёме принципы распределения материальных благ по труду в марксистском понимании. Безнарядная система представляла собой только первоначальный шаг в установлении социалистического принципа получения материальных благ по труду. Но первоначального шага оказалось достаточно. На директора совхоза было заведено уголовное дело, и он скончался в тюрьме. Зам. министра сельского хозяйства Каз. ССР, который поддержал инициативу Худенко, был исключён из партии и освобождён от занимаемой должности....
И что вы хотите сказать : что " вдруг " троцкисты , враги народа и т.д. появились из ниоткуда , и после смерти Сталина начали усиленно " убивать курицу , несущую золотые яица " ( в смысле - кому они нужны были там , на " загнивающем западе " ) . Вот это и есть отсутствие логики ...
Товарное производство, да еще до высшей фазы коммунизма в придачу (!) сделают в нашей стране то, чего не смогли сделать все открытые и скрытые реставраторы капитализма, взятые вместе, начиная с октября 1917 года. Товар сделает то, чего не могли сделать Юденич, Врангель, Деникин, Черчилль, Гитлер и все прочие "завоеватели". Пусть никого не обманывают вновь объявившиеся проповедники, что советский товар - особого рода, - нет и никогда не было никакого товара особого рода, есть один товар - произведенный как стоимость, для продажи.
Независимо, как бы его не называли и не считали особого он или простого рода, - если это товар и если он производится как стоимость - советское общество не удержит советской власти в своих руках. Советская власть и товарное производство - несовместимые явления - из этого правила нет исключения.
Классики марксизма-ленинизма хорошо понимали возникающую со стороны товара опасность для общества, поэтому они немало оставили на этот счет прямых предостерегающих высказываний. Сейчас я не буду их приводить, потому что их знает каждый мало-мальски грамотный экономист. Но их не хотят знать слишком "грамотные " экономисты.
А.А.Фетисов.
" Назревшие проблемы политической экономии. II. Критическая часть"
>- "...Проблема ( и причина гибели нашей великой РОДИНЫ ) как раз в том ,что чиновники от..." - объяснять причины крушения СССР с точки зрения "гольного" ЭКОНОМИЗМА, как это делаете ВЫ, очень ПРИМИТИВНО
Нашу РОДИНУ погубили далеко НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ проблемы Кстати, Бенедиктов и не зациклен в своих рассуждениях только на экономике, а видит проблемы в гораздо более широком диапазоне, чем это видится "гольным" экономистам
>- "...И что вы хотите сказать : что " вдруг " троцкисты , враги народа и т.д. появились из ниоткуда , и после смерти Сталина..." - почему это ВДРУГ!!!
moyi_myslivsluh - отлично объяснил, буквально "разжевал" что НЕ ВДРУГ, причём именно для Вас он писал, только веткой обсуждения ошибся, отвечая мне Поэтому повторять написанное им не буду, прочтите его комментарии
Я в курсе подобной концепции : во всем виноваты враги народа и естественно проклятые капиталисты . И я не обьясняю все голым экономизмом , как вы выразились , лишь указываю на фундаментальную первопричину трагедии : именно товарный способ производства способствовал приходу к власти и чиновников от марксизма и , выражаясь вашими словами , врагов народа . Как же так , по вашему получилось - в таком количестве и по всей стране ? ! Да еще во времена Сталина ! А все " очень просто " : при товарном способе производства управленцы ( в частности ) находятся в положении " над обществом " и так при этом господствует стоимость ( пусть и " социалистическая " ) , то результат предопределен , к сожалению . Об опасности товарного производства говорили не только бородатые классики . Об этом писал и Ильич , вот так вот прямо и писал - задача социализма в уничтожении товарного способа производства . И после них многие очень образованные люди , в том числе заслуженные " технари " , предупреждали неоднократно к чему приведет сохранение товарного производства . Кстати , приведенное мной в конце предыдущего комментария писалось в 50- х !!! Но для таких как вы это присто совпадение - все равно виноваты враги народа.
А так- то все было ништяк . Только , как говорят антисовки : " покажите мне страну победившего социализма "...
И по поводу врагов : не все так примитивно , как вам кажется . Посмотрите на это под таким углом : например мы оба за социализм и готовы теоретически руководствоваться исходя из общественных интересов ( я надеюсь ) . А теперь представим , что одни из взглядов стал государственной политикой с печальными последствиями . Нет ничего глупее в такой ситуации , чем утверждать , что один из нас враг народа ....
Я не сомневаюсь в том , что вы будете аппелировать к сознанию . Но тогда зачем вообще что-то менять : главное " обьяснить " правильный способ распределения общественных богатств , " политику партии " и будет всем нам счастье . А " правильных коммунистов " видимо будете выбирать " по форме черепа " . А " определяющие " видимо будут диктоваться сознанию " голосом свыше ".... Ну -ну....
Идейным врагам Советской власти и социализма ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ на то, какой способ производства - товарный или бестоварный, у них ИДЕЯ - уничтожение Коммунизма и Советской власти любыми средствами! Хотя, какая к чёртям собачьим это идея - она в итоге тупо сводилась и сводится к следующему - постоянно получать и быть при БАБЛЕ, поскольку при капитализме основной критерий оценки, критерий "чужих" - это КОЛИЧЕСТВО БАБЛА Поэтому именно тип СОЗНАНИЯ определяет - по какую сторону линии фронта будешь ТЫ - на НАШЕЙ или на вражеской, поэтому именно тип сознания является одним из важнейших условий, который определяет - БЫТЬ или НЕ БЫТЬ! При Сталине воспитывали именно ТОТ, ПРАВИЛЬНЫЙ тип сознания, именно поэтому Советский Народ и был НАРОДОМ, именно поэтому именно ОН победил в ВОв. А не какие-то гипотетические "россия", "в-на-украина" или "беларусь" с "казахстаном" в придачу
С убийством Сталина троцкистская кодла хруща, а в последствии и брежнева, и андропова, и многих-многих других из высшего руководства, начала очень медленно, очень растянуто по времени (чтобы не демаскировать себя раньше времени), с привлечением продажных "инженеров душ", формировать ДРУГОЙ, неприемлемый для Людей тип сознания, - моральных уродов, продажных тварей, потреблядей и хатаскрайщиков, культивировать и взращивать тех, о ком говорил Лахновский в знаменитом монологе (А.Иванов, роман "Вечный зов") Попутно уничтожая Людей, мешающих осуществлению этих планов - Машеров, Быков, Шепитько, Фадеев - да масса таких примеров!
Именно ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ - создали численное превосходство тварей с другим типом сознания над Людьми - они сумели уничтожить СССР и социализм А не по тому, что был товарный способ производства
1 ) " Хотя, какая к чёртям собачьим это идея - она в итоге тупо сводилась и сводится к следующему - постоянно получать и быть при БАБЛЕ..."
Конечно , когда оценка как трудовой деятельности , так и вообще - материальных благ пляшет от ЗАТРАТ труда , да еще и абстрактного , вполне закономерно , что возникает соответствующее мировозрение .
2 ) " При Сталине воспитывали именно ТОТ, ПРАВИЛЬНЫЙ тип сознания, именно поэтому Советский Народ и был НАРОДОМ, именно поэтому именно ОН победил в ВОв. "
И кто бы спорил ! - Именно так , только вот почему-то той великой страны нет . Ах , ну да : недовоспитали , недостреляли и т.д. И как же так получилось : система совершенная , все хорошо , а вот умер Сталин и все пошло вразнос . А может все несколько сложнее ?...
Вот интересно , если ( не дай бог конечно ) вы от каждого мимолетного чиха , будете сваливаться с температурой , вам не придет в голову бегать с лозунгами : " долой проклятый вирусняк " . Тут вы быстро сообразите , что с имунной системой что-то не так , а иначе как бы она допустила " к управлению организмом врагов народа " . Так речь как раз о том , что если бы не количественные оценки результатов труда и общественных богатств , то и существовал бы у системы иммунитет .
Вспоминаются мне слова одного антисовка : " а на хрена такая система , устойчивость которой зависит от одного человека - это явно НЕ ЗДОРОВАЯ система ".....
3 ) " С убийством Сталина троцкистская кодла хруща... "
Это как-же так получилось , ято в столь перспективной и УСТОЙЧИВОЙ системе , не только выжили , но были далеко не на последних ролях ( еще во времена Сталина ) " враги народа " , да еще и в таком количестве !
Вот именно потому , что был товарный способ производства ! Любое производство , какой бы " ...изм " оно не представляло , требует категорий и критериев его оценки . А если они КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ , то не стоит удивляться , что воспроизводится соответствующее сознание . И как показала практика , одних лозунгов о ПОЛЕЗНОСТИ , будет мало . Впрочем , каждый имеет право верить в то , что лично ему по душе....
Как-то, в самый разгар лохоПЛАНдемии ковидлы, схлестнулся с одним ярым антисоветчиком. В том, что творится ковидный беспредел, да и вообще, в том, что происходило и происходит на постсоветском пространстве он упорно обвинял Советскую власть, большевиков и лично Сталина, дескать, Октябрьская Революция и большевики остановили бурное развитие Российской империи, развалили её, уничтожили "цвет нации" и нормальных людей и пр.пр.пр. И именно поэтому мы сейчас и живём в глубокой ЖОПЕ! Причём, никакие аргументы в пользу того, что большевики напринимали целую кучу декретов, дающих Людям гарантированную социально обустроенную жизнь со всеми вытекающими..., что они ликвидировали поголовную безграмотность и отсталость, подняли страну на небывалые высоты развития и пр.пр.пр., игнорировались им абсолютно. Речь зашла о намордниках, факцЫнах и прочих "мерах борьбы с ковидлой", о том, что нарушаются все мыслимые и немыслимые права и свободы Людей. Его аргументы - те твари, что исполняют всё это, это - плоды большевистского семидесятилетнего ига! Я ему говорю - ладно, ты обвиняешь коммунистический строй в этом, и привёл ему в пример "развитые цивилизованные" - Ю.Корею, Францию, Канаду, в которых советского строя и большевиков отродясь не было у власти, но беспредел происходит точно такой же - намордники, факцЫны, поражения людей в правах и свободах. Почему же там это происходит??? Ответ шокировал, т.к. был тем же самым: "Мы в ЖОПЕ из-за большевистского ига!"
Извините, но Ваша аргументация примерно "из тоГо же материала"
Что касается данного антисовка , то я вижу всего два варианта : либо он прикалывался над вами , либо у него есть справка из психушки , что невменяем .
А по поводу аргументации : я даже не сомневаюсь , что не услышите . Идея в том , что данная информация осядет глубоко в сознании , так как слишком шокирующая для ваших иллюзорных взглядов . А потому , при определенных обстоятельствах , всплывет и все встанет на свои места ( может быть... ) и вы быстро во всем разберетесь .
И еще , по поводу иллюзий - один ( из... ) пример . Знаете , в глубоком детстве я был искренне уверен , что с момента прихода к власти большевиков , все угнетенные массы населения , были на стороне этих самых большевиков и только " любители частной собственности " и прочая нечисть , сражались на стороне так называемых белых . К сожалению , все было очень и очень не так однозначно . Например в БСЭ годов 30-х численность РККА оценивалась в районе миллиона , зато только в одной армии колчака 860 тысяч . А сколько их еще было ...
Вот воспоминания барона будберга ( военный министр колчакии ) :
"...Все это и привело к тому, что к началу 1919 года фронт переполнился массами совершенно небоевого элемента и дошел до непомерной числительности в 860 тысяч ртов или, как их называли, "ложек" (в противопоставление штыкам). Что это был за элемент, явствует из того факта, что Сибирская армия, числившая в июне 350 тысяч ртов, отошла к Тюмени в составе 6 тысяч штыков "...
Как видите , по описанию барона , этот контингент был явно не из числа " любителей хруста французской булки " . Самые что ни на есть , смерды...
Click to view
УЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО МОЖНО НЕ ЧИТАТЬ , ТЕМ БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО ....
Принципиальное различие ведения производства на основе КОЛИЧЕСТВЕННОГО роста и КАЧЕСТВЕННОГО развития состоит в том, что если количественный рост сводится к росту объёмов производства, то качественное развитие обеспечивается способом снижения объёмов производства с одновременным повышением функциональной способности удовлетворять потребности единицы продукции.
2 ) " В 30-е, 40-е да и 50-е гг. упор как в промышленности, так и в сельском хозяйстве делался не на количество, а на КАЧЕСТВО , ключевыми, решающими показателями были РОСТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА ( ВОТ ДАЖЕ НЕ СМЕШНО - ЭТО , ЕСТЕСТВЕННО МОЕ ) за счет внедрения новой техники и снижение себестоимости продукции.
У ДЕДУШКИ ЕСЛИ НЕ АЛТЦГЕЙМЕР , ТО КАК МИНИМУМ ПРОБЛЕМЫ С ЛОГИКОЙ .
В политэкономическом смысле, как известно, понятия качество и потребительная стоимость (полезность) связаны с целью процесса труда. Целью процесса труда является удовлетворение определённых потребностей. Удовлетворение потребностей КОЛИЧЕСТВЕННО выражается образованной ПОЛЕЗНОСТЬЮ. Сопоставление образованной полезности с затратами труда, использованных для создания продукции, численно представит КАЧЕСТВО .
Противоречия между стоимостью и потребительной стоимостью на стадии промышленного развития капитализма или в период индустриализации народного хозяйства, применительно к отечественному опыту строительства социализма, имели скрытый характер. С ростом производства стоимости происходил пропорциональный рост образованной потребительной стоимости.
Но понятия количественный рост и качественное развитие не одно и то же. Количественный рост экономики не может продолжаться бесконечно и имеет пределы. С исчерпанием возможностей экономического роста возникает необходимость перехода на этап качественного развития.
Однако переход на этап экономического развития не произошёл. Противоречия между стоимостью и потребительной стоимостью усиливаются. С продолжением количественного роста объём производства происходит относительное снижение образованных потребительных стоимостей в общественном производстве. Эффективность общественного производства постоянно снижается. Под эффективностью общественного производства в данном случае имеется в виду не рост производства стоимости , а увеличение образованных потребительных стоимостей....
Но у вам подобных во всем виноваты " враги народа " . Блажен , кто верует , как говорят мракобесы...
Reply
Проблемы с логикой явно просматриваются у Вас, а не у "дедушки", как Вы изволили выразиться
Я же говорю - прочтите ВНИМАТЕЛЬНО!
Какое государство на планете достигало таких высот в развитии всех сфер жизнедеятельности, включая Индекс Человеческого Развития, как Сталинский СССР?
Почему со смертью Сталина это развитие прекратили, кто всё это совершил?
Перефразируя Вас же, не "друзья ли народа" - троцкистское подполье с хрущОм во главе?! А с такими друзьями, как известно, И ВРАГОВ НЕ НАДО!
Писать об этом можно много и долго
Вы проанализируйте - какой потенциал для развития был создан Сталиным и его соратниками, например, в космической отрасли, в области ЭВТ, да, практически - ВО ВСЁМ!
Почему хрущ почти сразу же свернул все Сталинские МЕГАпроекты, начиная с лесозащитных полос в районе Волгограда и Астрахани и заканчивая строительством, например, Трансполярной магистрали и туннеля на Сахалин - да перечислять всё устанешь!
Сможете аргументированно объяснить?
Только не нужно сыпать цитатами, писать длинные, заумные тексты, словно Вы учебник "Научного коммунизма" цитируете, а не свои мысли выражаете, уподобляясь геннадиямбурбулисам с олегамиморозовами. Те при социализме были "коммунистами", "МРАКсизм", который ни разу не Ленинизм преподавали, забивая голову студентам этим "единственно верным учением"! На самом деле, ничего общего с истинным Ленинизмом-Сталинизмом не имеющим
Reply
Вы зачем мне пытаетесь " рассказать " об очевидном , например о ПОТЕНЦИАЛЕ , созданным Сталинской экономикой ?!
Отрицать подобное может либо лицемер ( ну очень мягко выражаясь ) , либо конченый дебил . Что это меняет ?!
Капитализм , например , тоже очень прогрессивен с точки зрения товарного производства .
Проблема ( и причина гибели нашей великой РОДИНЫ ) как раз в том ,что чиновники от марксизма ( И ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - ПРИ ВИССАРИОНОВИЧЕ ) в свое время разработали политическую экономию " социализма " , приняв за основу трудовую теорию стоимости . Но она , в свою очередь , создана не для построения социализма , а уничтожения товарного производства ( капитализма ) . Одновременно с ликвидацией товарного производства предстоит установить новую систему производственных отношений. К.Маркс в Капитале изложил, что новая система производственных отношений представляет собой отношения непосредственного обмена. Непосредственный обмен отличается от товарного обмена тем, в непосредственном обмене исключается посредник в виде стоимости.
История помнит опыт попытки внедрения зачатков социалистических отношений :
Директор совхоза в Казахстане И.Н.Худенко применил на практике безнарядную систему оплаты труда. Безнарядная система не несла в себе в полном объёме принципы распределения материальных благ по труду в марксистском понимании. Безнарядная система представляла собой только первоначальный шаг в установлении социалистического принципа получения материальных благ по труду. Но первоначального шага оказалось достаточно. На директора совхоза было заведено уголовное дело, и он скончался в тюрьме. Зам. министра сельского хозяйства Каз. ССР, который поддержал инициативу Худенко, был исключён из партии и освобождён от занимаемой должности....
И что вы хотите сказать : что " вдруг " троцкисты , враги народа и т.д. появились из ниоткуда , и после смерти Сталина начали усиленно " убивать курицу , несущую золотые яица " ( в смысле - кому они нужны были там , на " загнивающем западе " ) .
Вот это и есть отсутствие логики ...
Товарное производство, да еще до высшей фазы коммунизма в придачу (!) сделают в нашей стране то, чего не смогли сделать все открытые и скрытые реставраторы капитализма, взятые вместе, начиная с октября 1917 года. Товар сделает то, чего не могли сделать Юденич, Врангель, Деникин, Черчилль, Гитлер и все прочие "завоеватели". Пусть никого не обманывают вновь объявившиеся проповедники, что советский товар - особого рода, - нет и никогда не было никакого товара особого рода, есть один товар - произведенный как стоимость, для продажи.
Независимо, как бы его не называли и не считали особого он или простого рода, - если это товар и если он производится как стоимость - советское общество не удержит советской власти в своих руках. Советская власть и товарное производство - несовместимые явления - из этого правила нет исключения.
Классики марксизма-ленинизма хорошо понимали возникающую со стороны товара опасность для общества, поэтому они немало оставили на этот счет прямых предостерегающих высказываний. Сейчас я не буду их приводить, потому что их знает каждый мало-мальски грамотный экономист. Но их не хотят знать слишком "грамотные " экономисты.
А.А.Фетисов.
" Назревшие проблемы политической экономии. II. Критическая часть"
Reply
Нашу РОДИНУ погубили далеко НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ проблемы
Кстати, Бенедиктов и не зациклен в своих рассуждениях только на экономике, а видит проблемы в гораздо более широком диапазоне, чем это видится "гольным" экономистам
>- "...И что вы хотите сказать : что " вдруг " троцкисты , враги народа и т.д. появились из ниоткуда , и после смерти Сталина..." - почему это ВДРУГ!!!
moyi_myslivsluh - отлично объяснил, буквально "разжевал" что НЕ ВДРУГ, причём именно для Вас он писал, только веткой обсуждения ошибся, отвечая мне
Поэтому повторять написанное им не буду, прочтите его комментарии
Reply
И я не обьясняю все голым экономизмом , как вы выразились , лишь указываю на фундаментальную первопричину трагедии : именно товарный способ производства способствовал приходу к власти и чиновников от марксизма и , выражаясь вашими словами , врагов народа . Как же так , по вашему получилось - в таком количестве и по всей стране ? ! Да еще во времена Сталина !
А все " очень просто " : при товарном способе производства управленцы ( в частности ) находятся в положении " над обществом " и так при этом господствует стоимость ( пусть и " социалистическая " ) , то результат предопределен , к сожалению .
Об опасности товарного производства говорили не только бородатые классики . Об этом писал и Ильич , вот так вот прямо и писал - задача социализма в уничтожении товарного способа производства . И после них многие очень образованные люди , в том числе заслуженные " технари " , предупреждали неоднократно к чему приведет сохранение товарного производства . Кстати , приведенное мной в конце предыдущего комментария писалось в 50- х !!! Но для таких как вы это присто совпадение - все равно виноваты враги народа.
А так- то все было ништяк . Только , как говорят антисовки :
" покажите мне страну победившего социализма "...
И по поводу врагов : не все так примитивно , как вам кажется . Посмотрите на это под таким углом : например мы оба за социализм и готовы теоретически руководствоваться исходя из общественных интересов ( я надеюсь ) . А теперь представим , что одни из взглядов стал государственной политикой с печальными последствиями . Нет ничего глупее в такой ситуации , чем утверждать , что один из нас враг народа ....
Я не сомневаюсь в том , что вы будете аппелировать к сознанию . Но тогда зачем вообще что-то менять : главное " обьяснить " правильный способ распределения общественных богатств , " политику партии " и будет всем нам счастье .
А " правильных коммунистов " видимо будете выбирать " по форме черепа " . А " определяющие " видимо будут диктоваться сознанию " голосом свыше "....
Ну -ну....
Reply
Хотя, какая к чёртям собачьим это идея - она в итоге тупо сводилась и сводится к следующему - постоянно получать и быть при БАБЛЕ, поскольку при капитализме основной критерий оценки, критерий "чужих" - это КОЛИЧЕСТВО БАБЛА
Поэтому именно тип СОЗНАНИЯ определяет - по какую сторону линии фронта будешь ТЫ - на НАШЕЙ или на вражеской, поэтому именно тип сознания является одним из важнейших условий, который определяет - БЫТЬ или НЕ БЫТЬ!
При Сталине воспитывали именно ТОТ, ПРАВИЛЬНЫЙ тип сознания, именно поэтому Советский Народ и был НАРОДОМ, именно поэтому именно ОН победил в ВОв. А не какие-то гипотетические "россия", "в-на-украина" или "беларусь" с "казахстаном" в придачу
С убийством Сталина троцкистская кодла хруща, а в последствии и брежнева, и андропова, и многих-многих других из высшего руководства, начала очень медленно, очень растянуто по времени (чтобы не демаскировать себя раньше времени), с привлечением продажных "инженеров душ", формировать ДРУГОЙ, неприемлемый для Людей тип сознания, - моральных уродов, продажных тварей, потреблядей и хатаскрайщиков, культивировать и взращивать тех, о ком говорил Лахновский в знаменитом монологе (А.Иванов, роман "Вечный зов")
Попутно уничтожая Людей, мешающих осуществлению этих планов -
Машеров, Быков, Шепитько, Фадеев - да масса таких примеров!
Именно ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ - создали численное превосходство тварей с другим типом сознания над Людьми - они сумели уничтожить СССР и социализм
А не по тому, что был товарный способ производства
Reply
Конечно , когда оценка как трудовой деятельности , так и вообще - материальных благ пляшет от ЗАТРАТ труда , да еще и абстрактного , вполне закономерно , что возникает соответствующее мировозрение .
2 ) " При Сталине воспитывали именно ТОТ, ПРАВИЛЬНЫЙ тип сознания, именно поэтому Советский Народ и был НАРОДОМ, именно поэтому именно ОН победил в ВОв. "
И кто бы спорил ! - Именно так , только вот почему-то той великой страны нет .
Ах , ну да : недовоспитали , недостреляли и т.д.
И как же так получилось : система совершенная , все хорошо , а вот умер Сталин и все пошло вразнос .
А может все несколько сложнее ?...
Вот интересно , если ( не дай бог конечно ) вы от каждого мимолетного чиха , будете сваливаться с температурой , вам не придет в голову бегать с лозунгами : " долой проклятый вирусняк " . Тут вы быстро сообразите , что с имунной системой что-то не так , а иначе как бы она допустила " к управлению организмом врагов народа " .
Так речь как раз о том , что если бы не количественные оценки результатов труда и общественных богатств , то и существовал бы у системы иммунитет .
Вспоминаются мне слова одного антисовка : " а на хрена такая система , устойчивость которой зависит от одного человека - это явно НЕ ЗДОРОВАЯ система ".....
3 ) " С убийством Сталина троцкистская кодла хруща... "
Это как-же так получилось , ято в столь перспективной и УСТОЙЧИВОЙ системе , не только выжили , но были далеко не на последних ролях ( еще во времена Сталина ) " враги народа " , да еще и в таком количестве !
Вот именно потому , что был товарный способ производства !
Любое производство , какой бы " ...изм " оно не представляло , требует категорий и критериев его оценки . А если они КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ , то не стоит удивляться , что воспроизводится соответствующее сознание .
И как показала практика , одних лозунгов о ПОЛЕЗНОСТИ , будет мало .
Впрочем , каждый имеет право верить в то , что лично ему по душе....
Reply
Речь зашла о намордниках, факцЫнах и прочих "мерах борьбы с ковидлой", о том, что нарушаются все мыслимые и немыслимые права и свободы Людей. Его аргументы - те твари, что исполняют всё это, это - плоды большевистского семидесятилетнего ига!
Я ему говорю - ладно, ты обвиняешь коммунистический строй в этом, и привёл ему в пример "развитые цивилизованные" - Ю.Корею, Францию, Канаду, в которых советского строя и большевиков отродясь не было у власти, но беспредел происходит точно такой же - намордники, факцЫны, поражения людей в правах и свободах. Почему же там это происходит???
Ответ шокировал, т.к. был тем же самым: "Мы в ЖОПЕ из-за большевистского ига!"
Извините, но Ваша аргументация примерно "из тоГо же материала"
Reply
А по поводу аргументации : я даже не сомневаюсь , что не услышите . Идея в том , что данная информация осядет глубоко в сознании , так как слишком шокирующая для ваших иллюзорных взглядов . А потому , при определенных обстоятельствах , всплывет и все встанет на свои места ( может быть... ) и вы быстро во всем разберетесь .
И еще , по поводу иллюзий - один ( из... ) пример . Знаете , в глубоком детстве я был искренне уверен , что с момента прихода к власти большевиков , все угнетенные массы населения , были на стороне этих самых большевиков и только " любители частной собственности " и прочая нечисть , сражались на стороне так называемых белых .
К сожалению , все было очень и очень не так однозначно .
Например в БСЭ годов 30-х численность РККА оценивалась в районе миллиона , зато только в одной армии колчака 860 тысяч .
А сколько их еще было ...
Вот воспоминания барона будберга ( военный министр колчакии ) :
"...Все это и привело к тому, что к началу 1919 года фронт переполнился массами совершенно небоевого элемента и дошел до непомерной числительности в 860 тысяч ртов или, как их называли, "ложек" (в противопоставление штыкам). Что это был за элемент, явствует из того факта, что Сибирская армия, числившая в июне 350 тысяч ртов, отошла к Тюмени в составе 6 тысяч штыков "...
Как видите , по описанию барона , этот контингент был явно не из числа " любителей хруста французской булки " . Самые что ни на есть , смерды...
Reply
Leave a comment