Хорошая статья, спасибо! Вопрос - какой напорный уровень стоит считать безопасным? Или другими словами при какой отметке собирать вещи первой необходимости и перемещаться подальше от Енисея.
Кстати вопрос эвакуации практически не рассмотрен, а для народа это сейчас очень актуально, так сказать вопрос жизни и смерти.
Вопрос - какой напорный уровень стоит считать безопасным? Никакой. Плотина кренится, и кренится так, как это делает потерявшая устойчивость кладка. Плюс тектоническая активность. Плюс разломы под плотиной. Плюс левый берег водохранилища, который укрепили и забыли. Неизвестно, что станет последней каплей и когда.
По эвакуации ничего сказать не могу. ибо не знаком с местными условиями.
На сайте Скиталеца http://avaxxx.livejournal.com/138142.html, на приведённой им большой фотографии плотины видно, что бетон имеет тёмный цвет на 3/4 высоты плотины, наверное как раз по уровню верхнего бьёфа, бетон на 3/4 высоты мокрый. Получается, идёт фильтрация воды через тело плотины? Это всегда было так?
Вы бы, уважаемый Скотинко, поторопились с окончанием опуса про СШГЭС. Через месяц-полтора эта тема будет уже не актуальна - либо плотина гробанется, либо устоит в паводок. В любом случае технические детали уже будут не нужны.
что значит "либо плотина гробанется, либо устоит в паводок" - паводок что, последний? или в июне её священный сталинг её подопрёт марксизмом-ленинизмом?
Насчет паводка - сейчас рекордное количество снега в тех местах, так что если устоит в этот паводок, то вероятность устоять последующие будет больше.
Теперь насчет собственно СШГЭС или ей подобной - по моему убеждению станция все равно не жилец да и другие подобные сооружения тоже, по простой причине - режим не состоянии уже построть объект по масштабу сопостовимый с СШГЭС, уже нет людей способных это делать. Согласитесь, что менеджер по продажам женских прокладок не сможет соорудить даже запруду на ручье. Это также означает что все имееющиеся сооружения подобной сложности тоже обречены потому, что нет людей которые могут оценить риски. Откуда этим людям взяться? Они ведь как грибы не растут, они образуются в процессе создания подобных конструкций. Так что падение СШГЭС это только вопрос времени, но это время может вполне растянуться лет на 5-10
Глеб, вероятность устоять в следующие паводки МЕНЬШЕ, а не больше, будь они хоть обычными хоть ниже нормы. Оно было бы так, как Вы говорите, если бы деформации были упругими. Но из зоны упругости как я понял, плотина вышла. И каждый паводок будет только накапливать деформации. Со всем остальным согласен.
ckotinko, большое спасибо за очень интересную серию статей. Вообще добавил Ваш блог в избранное в броузере, поскольку куча интереснейших материалов. Однако не понял вот чего. Почему версия гидроудара НАСТОЛЬКО нежелательна для наших "слуг народа", что они готовы хоть Чубайса обвинить, хоть новые законы физики "открыть", лишь бы не признать что был гидроудар. То, что это был именно он, и Вы и Синюков и многие другие очень четко показали. То, что власти всеми силами от него открещиваются - тоже показано Вами очень доказательно. А вот ПРИЧИНА этого осталась для меня не ясной. Не могли бы Вы подробнее об этом ?
одно дело наблюсти явление, другое дело - описать его причины.
я бы предположил, что они пытаются остановить обсуждение техсостояния плотины на дальних поступах. видимо, ТАМ сразу было ясно, что это - гидроудар. И что спроектирована плотина хуёво они знали, и что с 2006го года прекращено наблюдение за сейсообстановкой тоже знали. И то, что плотина впритык подошла к К1 в том же году надо учесть. А что было потом мы не знаем, может она его прошла уже. То есть я бы предположил, что они знали, что плотина в аварийном состоянии.
И дальше началось "не бросай меня в терновый куст, братец Лис". Чтоб отвести разговоры о аварийном состоянии плотины.
Чубайсы подключились тут же, мол "я рыжий заявляю, что совесткие инженеры виноваты". У неосовков тут же рефлекс - как чубайс да на советское! и потому любое обсуждение состояния плотины утыкается в орду ополоумевших неосовков, у которых в ссср при сталине порядок был. А путинги все в белом и ни при чём.
Я сам о том же в первую очередь подумал. Но в этом случае не понятно, почему не принимают мер. Ведь во-первых ниже самой плотины местность довольно населённая. Во-вторых длинное, узкое и глубокое Красноярское море как нельзя лучше напоминает условия задачи Кортевега-де Фриза. Если там образуется уединенная волна, может и Красноярская плотина не устоять. По-идее какие-то меры нужно принимать уже сейчас, ибо в случае чего мало не покажется никому. Но признаков того что что-то делается никаких.
Вы наверное не совсем в курсе. Только я знаю три сайта (Пащенко-Эколог, Правда от Скитальца и саит Анастасии) Ети очень достоиные люди с самого начала Авг 17 ТРУБЯТ во-всю о всех обстоятелйствах связанных с тои катастрофой и возможной следуюсчей, паводковой Делали встречи даже с местными "автаритетами" . Если суммировать все их усилия, то можно сказать:масса инертна настолько, что даже очень четкие сигналы тревоги уходят в никуда. Да и реалйно убедитй 1,500,000 в массовои евакуации практически не подсилу горстке даже самих талантливых ОДИНОЧЕК (трансли дает ету гныстныю орфографию, сорри)
Comments 46
Reply
Reply
Вопрос - какой напорный уровень стоит считать безопасным? Или другими словами при какой отметке собирать вещи первой необходимости и перемещаться подальше от Енисея.
Кстати вопрос эвакуации практически не рассмотрен, а для народа это сейчас очень актуально, так сказать вопрос жизни и смерти.
Reply
Никакой. Плотина кренится, и кренится так, как это делает потерявшая устойчивость кладка. Плюс тектоническая активность. Плюс разломы под плотиной. Плюс левый берег водохранилища, который укрепили и забыли. Неизвестно, что станет последней каплей и когда.
По эвакуации ничего сказать не могу. ибо не знаком с местными условиями.
Reply
Reply
Через месяц-полтора эта тема будет уже не актуальна - либо плотина гробанется, либо устоит в паводок. В любом случае технические детали уже будут не нужны.
Reply
Reply
Теперь насчет собственно СШГЭС или ей подобной - по моему убеждению станция все равно не жилец да и другие подобные сооружения тоже, по простой причине - режим не состоянии уже построть объект по масштабу сопостовимый с СШГЭС, уже нет людей способных это делать. Согласитесь, что менеджер по продажам женских прокладок не сможет соорудить даже запруду на ручье. Это также означает что все имееющиеся сооружения подобной сложности тоже обречены потому, что нет людей которые могут оценить риски. Откуда этим людям взяться?
Они ведь как грибы не растут, они образуются в процессе создания подобных конструкций. Так что падение СШГЭС это только вопрос времени, но это время может вполне растянуться лет на 5-10
Reply
Reply
Reply
я бы предположил, что они пытаются остановить обсуждение техсостояния плотины на дальних поступах. видимо, ТАМ сразу было ясно, что это - гидроудар. И что спроектирована плотина хуёво они знали, и что с 2006го года прекращено наблюдение за сейсообстановкой тоже знали. И то, что плотина впритык подошла к К1 в том же году надо учесть. А что было потом мы не знаем, может она его прошла уже. То есть я бы предположил, что они знали, что плотина в аварийном состоянии.
И дальше началось "не бросай меня в терновый куст, братец Лис". Чтоб отвести разговоры о аварийном состоянии плотины.
Чубайсы подключились тут же, мол "я рыжий заявляю, что совесткие инженеры виноваты". У неосовков тут же рефлекс - как чубайс да на советское! и потому любое обсуждение состояния плотины утыкается в орду ополоумевших неосовков, у которых в ссср при сталине порядок был. А путинги все в белом и ни при чём.
Reply
Reply
Ети очень достоиные люди с самого начала Авг 17 ТРУБЯТ во-всю о всех обстоятелйствах связанных с тои катастрофой и возможной следуюсчей, паводковой
Делали встречи даже с местными "автаритетами" . Если суммировать все их усилия, то можно сказать:масса инертна настолько, что
даже очень четкие сигналы тревоги уходят в никуда. Да и реалйно убедитй 1,500,000 в массовои евакуации практически не подсилу горстке даже самих талантливых ОДИНОЧЕК
(трансли дает ету гныстныю орфографию, сорри)
Reply
Leave a comment