Имплантация

[cindara]

Ден поставил мне игру Deux Ex: Human Revolution после моего недолгого и слабого сопротивления. Любовь к киберпанку победила все ужасы в виде перестрелок и необходимости целиться. Только тогда я в полной мере осознала, что такое «кривые руки». Чтобы убить одного противника, приходилось попадать по каким угодно кнопкам, только не нужным. Со временем

Comments

[blueberry_den]

Цыган мне конкретно испортил настроение своими масс-медиа ссылками. Поэтому всё, о чём я хотел написать как-то улетучилось

[cindara]

В общем, согласна.

Хорошо, что к КИ не прописывают никаких нейропозинов. :)

[altman_ltd]

про ксенофобию.
в классический настольных системах есть четкая взаимосвязь- человечность/количество имплантов.
становясь машиной физически - человек теряет душу, мораль, общечеловеческие даже не ценности, но смыслы.
в более поздней киберпанк культуре этот пастулат нашел отображение и в гост ин зе шел и в 40К у техножрецов.

[cindara]

Мне казалось, что человечность зависит от мозга. А по идее, мозг не затрагивается, хоть ты все поменяй. Хотя тут подумала... с другой стороны, гормоны тоже влияют на сознание, замени почки с надпочечниками на железку, и все, адреналин исчезнет.

Хотя некоторым овуляшкам не помешало бы удалить некоторые органы. Сразу разумнее станут.

[blueberry_den]

Тут есть и некая метафизическая составляющая. Плюс - наш организм недаром носит такое название. Однокоренное и этимологически общее слово с "органично".
Организм - это целостная структура. Если мы постепенно замещаем всё больше и больше - мы теряем её и приобретаем что-то новое. Плюс тонкие вещи, которые нельзя учесть - те же гормоны, о которых ты говоришь.

Ну и ещё одно - не стоит забывать и про психологию. Со временем ты привыкаешь к тому, что можешь видеть с "зумом х4 минимум", прыгать с высоты и не разбиваться, дышать под водой. Твое сознание меняется сообразно имплантам. Ты забываешь то, каким был. Здесь я приведу пример моего папы. Уйдя с лётной работы, ему было тяжело, так как не летать - уже непонятно для него. А теперь представь, что ты умеешь летать сама, без громоздкого самолёта.

А поскольку в мире ничего не бывает раздельно - соединяются эти вещи - физическая, психическая и метафизическая. И получается то, о чём говорит Никита.

[blueberry_den]

Кстати, да.
Я никогда не играл в кабинетный киберпанк, не думал об этом. Но это бесспорно правда.
Техножрецы, правда, видят сам смысл в жизни в том, чтобы отказаться от всего "человеческого" и уподобиться по разуму машине.
Гост ин зе шелл - да и да! Там очень чёткая тема "не помню, что такое быть человеком".
Мыслю, существую, даже что-то чувствую, так как мозг есть. Но базисы человечности ушли, даже логикой не получается их смоделировать.

Да, на этой почве могут быть сильные баттхёрты. И опять же - одни будут кричать, что человечество рискует потерять самое себя, другие - что это этап эволюции и "так было задумано".

[bigmikejr]

В порядке общей позиции, точно так же можно забыть что такое быть человеком даже ничего не пересаживая. Просто ведя образ жизни отличный, в своем представлении, от человеческого.

В этом отчасти тоже есть свой смысл. Пока ты себя ощущаешь человеком, ты человек. Если ты ставишь себя вне человечества, то можешь и должен получать отношение как к нечеловеку. Будет ли оно уважительным или нет, возможно зависит от собственного поведения, но это уже нюансы.

Иными словами, если быть человеком означает некое поведение, то оно не зависит от имплантантов. Только от рамок окружающих стандарты, насколько они широки.

[blueberry_den]

Да, но если у нормального, "чистого" человека есть выбор, то у киборга этого выбора с каждым новым имплантом всё меньше. Сложно оставаться человеком. Как написал Никита: "становясь машиной физически - человек теряет душу, мораль, общечеловеческие даже не ценности, но смыслы".
Аниме Ghost in the Shell, который мы упомянули, именно об этом. И о размышлении на тему, как же оставаться собой, естественно. Он перекликается, отчасти, с твоей логикой.

[bigmikejr]

Можно с этим согласиться, но, я с этим не соглашусь. Не настаивая на справедливости своего мнения для других людей, просто останусь при мнении, что человека делает мировоззрение, а не набор способностей.

Добавляя что-то к себе, расширяешь набор способностей, возможностей, выбор так сказать. Не делаешь себя чем-то меньшим. И использование возможностей для доказательства чего-то, насколько ты лучше, показывало бы во мне, насколько я себя считал никуда не годным человечишкой раньше.

Можно добавлять, можно не добавлять.

[altman_ltd]

просто для себя поинтересуюсь, чтобы прояснить.
бОльшие возможности сами по себе не способны изменить мировозрение человека?

[bigmikejr]

Не моего. У остальных - им судить. Но в целом, любой человек в своей жизни проходит через обнаружение в себе тех или иных способностей, грубо говоря, что он способен на что-то, что какие-то вещи являются для него доступной опцией. Импланты могут являться такой же вещью, на мой взгляд.

Может показаться что вместо внутренней, моральной возможности, мы получаем способности приобретенные, но разница не так сильна, бо они ограниченны точно так же внутренним мнением и особенностями человека.

имхо)

[altman_ltd]

в смысле-им судить? вы действительно не замечали, что люди меняются получив власть/уважение/деньги?

[bigmikejr]

Я знаю что они могут меняться, но именно поэтому я уточняю, что я готов судить лишь про самого себя.

Вы можете точно так же судить, изменитесь ли вы. Если у вас есть какие-то нормы, изменятся ли они от того, что у вас появятся новые способности или нет?

[altman_ltd]

Обратите внимание, я пока что заведомо не упоминаю конкретных людей, по той причине, что люди мягко говоря склонны испытывать иллюзии на счет своей морали, в том числе и ее гибкости.

И опять же не говорю о новых способностях и привожу не фантастические примеры, а вот прямо повседневновстречаемые. Для наглядности.

[bigmikejr]

Ммм, обращаю, какие я должен сделать из этого выводы?

На мой вкус, изменить человека и превратить его во что-то другое скорее способны пресловутые способности не вписываемые в рамки его наличествующего мировоззрения, достаточно обычно широкие и без того.

И то, не обязательно. Может стать просто более осознанным моральным обязательством в той или иной мере. Или конечно же не стать.

[altman_ltd]

простите, такое ощущение, что я что то переведенное ПРОМТом только что прочитал(