Заметки на полях

[churkan]

Несправедливых войн не бывает.

Что-то не припомню, чтобы хоть кто-то объявил: "Сегодня мы, повинуясь нашей природной злобе и жадности, вероломно напали на наших ни в чем не повинных соседей, чтобы жечь их города и сёла, грабить, насиловать и убивать мирных жителей. Ну вот такие уж мы упыри, ничего с собой поделать не можем".

Comments

[da]

Ну Чингинсхан разве что, только он не формулировал

[olleke_bolleke]

(Вот только не подумал он, что и эта война - случись ей все-таки быть - породит своих инвалидов-ветеранов. Которые станут бродить по свету с геройскими песнями и нищенскою сумой. И кто же из них, надеясь хоть что-то получить на пропитание, запоет так: "К вам я пришел, о друзья, с достославной войны, что затеял дурак-рогоносец да его свихнувшийся братец, хлыщ, для которого конь самых славных героев важнее; с дюжину было еще там таких, как они, горлопанов, грабили мы каждый день беззащитные Азии села; вдоволь там было жратвы, для разгула всего нам хватало, лучшие Лемноса вина и женщин, прекрасных, как Эос, нам корабли доставляли; вот только иной раз стычки случались - тут нам не везло: так попался и я с перепою - враг меня глаза лишил..." Нет, нищий ветеран ничего подобного никому не расскажет. Уж если самый заурядный отставник врет напропалую, что спрашивать с инвалида, который и живет-то своими россказнями! Нет, нет, его героическая песнь поведает о том, что Троя была неприступной крепостью, ее стены возведены Аполлоном и Посейдоном

[djtigerratt]

Так и викинги особо не парились по этому поводу. "Сходили в поход, сходили удачно, много добычи привезли" - и всё.

[churkan]

Ну так у них это и не война была, а хозяйственная деятельность: "ничего личного".

Re: Ответ на ваш комментарий к записи "Заметки на полях"

[djtigerratt]

Ну да, и это тоже. Так ведь и для монголов аналогично. Народишко разросся,
скотины много развёл, пастбища нужны - всё, айда завоёвывать пространство,
кто не спрятался - мы не виноваты!"

Re: Ответ на ваш комментарий к записи "Заметки на полях"

[churkan]

Это тоже не так. Как раз Чингисхан все очень четенько аргументировал.

Re: Ответ на ваш комментарий к записи "Заметки на полях"

[djtigerratt]

"Самая большая радость для мужчины - это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен" - ты это имел в виду, нет? Если высказывание подлинное - то таки да, вполне честное, без лицемерия.

Re: Ответ на ваш комментарий к записи "Заметки на полях"

[churkan]

Это откуда?

Re: Ответ на ваш комментарий к записи "Заметки на полях"

[djtigerratt]

Якобы высказывание самого Чингисхана, цитатка ходит давно - подлинность,
понятное дело, сомнительна. Английский перевод такой: “The greatest
happiness is to scatter your enemy, to drive him before you, to see his
cities reduced to ashes, to see those who love him shrouded in tears, and to
gather into your bosom his wives and daughters.”

Искать древнемонгольский подлинник... неее, я пас!

В Сокровенном Сказании ничего такого нет - ну так оно вообще телеграфным стилем записано.

Re: Ответ на ваш комментарий к записи "Заметки на полях"

[churkan]

Не удивлюсь, если вообще европейского происхождения цытатко. Либо Чингис просто троллил.

Re: Ответ на ваш комментарий к записи "Заметки на полях"

[djtigerratt]

Вот что-то мне кажется, что именно европейский новодел. Вообще всё, кроме пресловутого Сокровенного Сказания, как-то вызывает сомнения. Да и оно само может содержать неточности, что совершенно естественно. Цитаты там есть (причём аж в стихах - видимо, каждый воин обязан был уметь сочинять стихи, как это было и у скандинавов), но они совершенно не такие.

Re: Ответ на ваш комментарий к записи "Заметки на полях"

[andronic]

Ну так они перед этим должны стать врагами. Ткой нюанс.

Так ведь...

[djtigerratt]

..."Нет друзей, кроме своих теней,
Нет хлыста, кроме скотского хвоста".

Там кланы друг с другом враждовали постоянно, так что врагов найти - не
проблема. А потом, после объединения, это уже вошло в привычку.

Враг - тот незнакомец, который находится на расстоянии полёта стрелы. Или ружейного
выстрела, как это было у якутов ещё в XIX веке. Увидел другого охотника у
себя на пути - стреляешь без разговоров. Рассказывали мне про такой милый
обычай - понятное дело, что подлинность проверить тяжко - за что купил, за
то и продаю...

Re: Так ведь...

[andronic]

НУ, скажем, так - найти повод назвать врагом - не проблема.
Но все же предлог монголам нужен был.

Re: Так ведь...

[churkan]

Чаше всего предлогом была милая привычка гордых правителей убивать послов. Согласись, вполне нормальный casus belli.

Re: Так ведь...

[andronic]

Ну да.
Вообще-то, обман доверившегося много где считается преступлением тягчайшим.
И это правильно. Потому как, если обещания не будут выполняться, никакая долгосрочная деятельность вовсе невозможна.