Планета обезьян - полтора года спустя

[churkan]

Я не то чтобы пристально слежу за темой, но, по-моему, в Египте происходит нечто очень поучительное. Местные "белоленточники" давно слились (они всегда сливаются), и на сцене остались два игрока - исламисты и военные (которые, по сути, "коллективный Мубарак"). Исламисты выиграли выборы в парламент и, похоже, президентские выборы тоже. Вояки

Comments

[bazar_wokzal]

Комми до 1917 тоже всегда сливались. Все когда-то происходит впервые.

[churkan]

Комми - это аналог исламистов. Они не сливались - им просто до какого-то момента не хватало сил.

В 23-м Гитлер тоже проиграл, но отнюдь не слился.

А буржуазная интеллигенция слилась и в 17-м в Петербурге, и в 79-м в Тегеране, и в 2011-м в Каире.

[bazar_wokzal]

Ето все да (хотя хранцузв как-то смогли уйти от Наполенов и деГоллей к свецкому не военному, и не они одни).
И понятно что трудностей организоваццо "гражданскому соёбшеству" больше чем религиозным и военным, а готовых решений меньше. Но все же оно не вечный двигатель и даже не путешествия во времени.

[churkan]

Не вечный двигатель и не путешествие во времени, согласен.

Это сыр в мышеловке.

[bazar_wokzal]

Да, хорошая аналогия. И способов выташмть сыр из мышеловки не попавшись известно немало. Хотя оно м нелегко и рискм велики.

[churkan]

Извиняюсь, эти способы вам мыши сообщили?

[bazar_wokzal]

Есть примеры и про мышей, но понятно что чем больше подключать мозг, тем выше шансы.

[churkan]

Теория, теория, теория.

Практика же какбе намекает нам.

А есть и обратные примеры. Скажем добрые китайцы хладнокровно намотали "гражданское общество" на гусеницы - и прекрасно себя чувствуют.

[reincarnat]

В истории Китая были и обратные примеры. Китай к началу ХХ века находился в экзистенциальной жопе и только тотальный мятеж, 40 лет войны всех против всех, чудовищные кровопускания и прочий ужас смогли его из этой жопы выдернуть.
За чаемые тобой "стабильность и процветание" всегда приходится платить настоящую цену, причем, лучше платить до, а не после.

[churkan]

Для истории Китая вообще характерна цикличность, смена периодов подъема, медленного упадка и глубоких кризисов. В последнем цикле цинский Китай вступил в очередной кризис ещё в начале 19 в., по китайским меркам 150 лет - это нормально.

[reincarnat]

Ну вот мы и добрались до главного, получается, что на занятиях по истмату нам говорили правду, но не всю правду. Революционные безобразия следуют из структурных причин : экономический цикл, законы развития сообществ, биологии и прочих объективных факторов, не зависящих от наших этических оценок и отношения к ним.
То есть, получается, что белоленточники не могли не начать бузу, независимо от личностей (ну был бы не Навальный, а Пупкин) и не могли не слить. И так будет всякий раз, до тех пор пока не изменятся внешние структурные факторы.

[churkan]

Ээээ.

Тут очень интересные вещи начинаются.

Прикол в том, что для разных обществ эти закономерности разные, и циклы (если они есть) тоже разные. Китай, кстати, скорее исключение из всех правил (единственная аналогия, и то более, чем условная - Иран).

Ошибка истмата - это механическое натягивание совы на глобус, попытку приложить закономерности работающие в обществах одного типа к другим.

[reincarnat]

Безусловно. Но это была неизбежная ошибка, поскольку во те времена никто не имел понятия о системном анализе и неравновесной темодинамике, а также о куче других важных вещей и понятий.
Возвращась к "эволюция vs революция", отмечу, что наука палеонтология говорит нам, что эволюционное развитие всегда заканчивается бякой вроде великого вымирания.
И когда мне говорят, что Россия никогда не жила так богато, как при Путине, я с ужасом думаю о том, в какую же жопу все мы свалимся по окончании эпохи процветания.

[churkan]

Как будет после путинского 2процветания" не скажу (хотя че-то мне лезут в голову слова "Перон" и "Аргентина"), ак будет после "революции" можно невозбранно посмотреть, купив билет до Душанбе.

[ziavra]

а альтернативой гипотетическому и неопределенному по времени пиздецу выступает скорый и рукотворный революционный пиздец?

[bazar_wokzal]

Та же практика нмекает, что намотали-то многие, но очень немногие из намотавших чувствуют себя хотя бы как китайцы. Что наводит на мысль о ссуществовании других факторов.