Не одно гос-во в мире не признало результатов референдума по Крыму. А вы говорите, что этого хотел народ Крыма - референдум проходил на оккупированной территори, с закрытием всех украинских и независимых телепрограмм, с избиением и задержанием журналистов, с исключительно пророссийской пропагандой без присутствия иностранных наблюдателей, которые сразу же сказали, что этот референдум нелигитимен и отказались там присутсвовать. Как-то слабо это тянет на народное волеизъявление. Отношение к проблеме - мы посмотрим: вводить или не вводить войска - это не решение проблемы, это совершенно лёгкое отношение к оккупации. Украина вот уже 20 лет после развала СССР - это независимое гос-во, а вы до сих пор говорите о ней как о своей вотчине. Американцы бомбили не только эти страны, у них ещё война в Ираке - с объявлением войны, с опознавательными знаками и с санкциями ООН. Что никак не оправдывает ни войны ни бомбардировок. Они проводились исходя из тех же имперских амбиций, что и аннексия Крыма Россией - "это битва за бензин", война за место у трубы. В России же это ещё один повод для распила денег коррумпированной верхушкой и фактическими ставленниками Кремля в Крыму.
Я уже сказала, мнение ЕС или США для России не является референтным. На референдуме в Крыму вообще то были международные наблюдатели (это вам такое по украинскому тв грят, что не было?))) - http://russian.rt.com/article/24318 Просто вы тоже не признаете их мнения, как и мнения жителей Крыма, но вообще то ни у кого (кроме украинской пропаганды) не вызывает вопросов то, что крымчане вовсе не голосовали под дулами пистолетов. ОНи просто ставят под сомнение саму возможность отделения, ибо Конституция. Только дело в том, что часть граждан Украины точно так же плюнули на конституцию и сами же распустили Конституционный суд (там его членов, кстати, еще и дела завели, ну капец). То есть вы сами поставили под вопрос государственность Украины. Но ЕС тех уголовных преступников, которые на нее посягнули признает, а Крым нет. У нас есно наоборот. Обычный конфликт интересов. Я поняла - если бы Россия пришла с санкциями ООН и опознавательными знаками, то вы не против бомбежек. Но вообще, то, что никто не оказал сопротивление, никого не пристрелили, и не бомбили, говорит о том, что это таки народное волеизьявление. А вопрос по Крыму вот тогда, еще 20 лет назад надо было ставить - куда они вообще хотят. Украина ведь не завоевывала этих территорий, не получила в наследство с царских времен - они ей достались произвольно и не для того, чтобы отойти к Украине. Но демоны, стоящие у власти 90-х просто решили за них, типа они не хозяева на своей земле, а какие крепостные.
А я тоже ещё раз говорю, что не признало не одно гос-во, не только Америка и Европа. Тот факт, что никто не пострадал (кстати, был убит один украинский военнослужащий и ещё раз говорю: задерживались и избивались корреспонденты) - не делает этот реферндум легитимным. Ещё раз повторяю, что никакие имперские войны (будь то США или Россия) ничем не оправданы и поэтому я была бы также против официального введения воск российских войск на территорию Украины. Европа, Штаты и куча других стран признаёт легитимность свержения президента на Украине и не признаёт результатов референдума по Крыму - но никто ещё заметьте не вводит туда войска, тем боле без опознавательных знаков. Просто ввели экономические санции против России. Россия же в срочном порядке оккупировала Крым своими вежливыми людьми и в срочном же порядке проводит там свой реферндум. Почувствуйте разницу в разнице интересов.
Я еще раз говорю, что свое непризнание Европа может куда-нибудь засунуть (например, туда же, куда и санкции)). Сегодня не признают, а завтра европейская политика будет населена другими людьми и признают, никуда не денутся. Кто бил (и бил ли вообще) журналистов в Крыму, еще надо узнавать, равно как и кто стрелял в украинского военного. Полагаю, что дело в том, как вам представляют информацию. Вот тут, например, все участники известны:
Равно как и надо узнать, кто убил украинского его военного. Там двоих вообще убили - крымчанина, участника самообороны и военного. Выстрелы с одной точки - что-то напоминает и на кой черт Путину убивать украинского служащего в день присоединения. Ищите кому выгодно.;) Но люди смотрящие украинское тв, например, по сей думают, что "небесную сотню" расстреливал Янукович или Путин там какой, хотя даже Кэтрин Эштон думает по другому.
Да, кстати, одна важная деталь - НИКТО и не будет сражаться с Россией за Украину. Ни США, ни ЕС. Не потому что они добрые, а просто теперь не будут. Вот и все. Россия нечего не оккупировала - хороши оккупанты, которых встречают хлебом-солью и даже сопротивляться не думают... А санкции зело одобряю))).
Не надо переводить стрелки, я не буду смотреть ваш ролик.Если это о избиении журналистов на пророссийском канале в Украине - то дело будет рассматриваться в суде, насколько мне известно. Европа (дались вам Штаты и Европа, ни одна страна не признала) конечно может засунуть эти санкции, но это переводит разговор на быдлячий уровень, на котором я разговаривать отказываюсь. Мы все можем засунуть своё мнение известно куда - это называется тоталитаризм. С чем давно уже можно поздравить Россию и таких её граждан как вы.
Ну нормальный стайл украинской пропаганды (у нас тоже так делают) - раз нам не нравятся результаты, то объявим всех нерукопожатными фриками.
Какая разница, что дело в суде? Факт в том, что "депутаты" приходят к директору канала вот так просто и еще и снимают это. Ну ок, пожурят их в суде. Дело в том, что на прессу будут давить без съемки. Я то знаю, что у вас там происходить - у меня знакомые в Киеве, на бизнес которых наезжают. Это демократия. Слово "быдлячество" никак не свидетельствует о благородстве происхождения, того, кто это говорит, а вот многократные кивания на Европу и США несколько раздражают - мы им нравились только при Горбачеве и при Ельцине, когда все раздавали и ослабляли свою мощь. Мировое право есть право сильного, увы.
Быдлячесво - это уровень аргументации прежде всего. А я об этом и говорю, что у вас просто комплекс неполноценности по отношению к США и Европе, вы наконец-то сами это признали. И вы не в состоянии вести диалог с теми, кто с вами не согласен, а не дай Бог ещё и комплексы неполноценности - тогда " Европа что-то куда-то может засунуть" - о чём тут говорить вообще? У меня нет знакомых в Киеве, но мне ли вам говорить что творится с российским бизнесом - насколько он весь коррумпирован. Украина как раз и выступила против коррупции, просто убрать её невозможно в течении короткого времени.
Наташа, я внимательно читаю вашу интересную дискуссию и пока мне сдаётся, что комплексы тут демонстрируешь только ты. Будто радиоприёмник слушаю, чесслово. Тебя какой- то дрянью накачали, а ты её сейчас ретранслируешь. В ослеплении собственной непогрешимости.
На Украине всё не так просто, согласна. Просто пользуясь этим, российская пропаганда выдаёт одно за другое (оккупацию за освобождение, народное восстание за антиконституционный переворот и т.д.)- о чём я и говорю.
Мне пофиг, что там говорит российская пропаганда. Ровно как и антироссийская. А ситуацию на Украине я отслеживаю с самого начала и из разных источников. Поэтому не нужно транслировать все эти мантры про "народное восстание". Я мантроустойчив.
Я тоже слежу за ситуацией из разных источников и потрясает именно ложь и двоемыслие российской пропаганды. Тут племяшка мне даже телек русский в скайп показывала, т.е. русские новости. Первое, что я увидела - это сок с санкциямиа против Обамы: "Обаме запрещается пить этот сок, потому что он добрый, а ты обезьяна будешь гореть в аду." Уровень пропаганды - ниже пояса, она делает язык быдла - языком новостей. А это очень плохой знак.
Click to view
Отношение к проблеме - мы посмотрим: вводить или не вводить войска - это не решение проблемы, это совершенно лёгкое отношение к оккупации. Украина вот уже 20 лет после развала СССР - это независимое гос-во, а вы до сих пор говорите о ней как о своей вотчине.
Американцы бомбили не только эти страны, у них ещё война в Ираке - с объявлением войны, с опознавательными знаками и с санкциями ООН. Что никак не оправдывает ни войны ни бомбардировок. Они проводились исходя из тех же имперских амбиций, что и аннексия Крыма Россией - "это битва за бензин", война за место у трубы. В России же это ещё один повод для распила денег коррумпированной верхушкой и фактическими ставленниками Кремля в Крыму.
Reply
На референдуме в Крыму вообще то были международные наблюдатели (это вам такое по украинскому тв грят, что не было?))) - http://russian.rt.com/article/24318
Просто вы тоже не признаете их мнения, как и мнения жителей Крыма, но вообще то ни у кого (кроме украинской пропаганды) не вызывает вопросов то, что крымчане вовсе не голосовали под дулами пистолетов. ОНи просто ставят под сомнение саму возможность отделения, ибо Конституция. Только дело в том, что часть граждан Украины точно так же плюнули на конституцию и сами же распустили Конституционный суд (там его членов, кстати, еще и дела завели, ну капец). То есть вы сами поставили под вопрос государственность Украины. Но ЕС тех уголовных преступников, которые на нее посягнули признает, а Крым нет. У нас есно наоборот. Обычный конфликт интересов.
Я поняла - если бы Россия пришла с санкциями ООН и опознавательными знаками, то вы не против бомбежек. Но вообще, то, что никто не оказал сопротивление, никого не пристрелили, и не бомбили, говорит о том, что это таки народное волеизьявление.
А вопрос по Крыму вот тогда, еще 20 лет назад надо было ставить - куда они вообще хотят. Украина ведь не завоевывала этих территорий, не получила в наследство с царских времен - они ей достались произвольно и не для того, чтобы отойти к Украине. Но демоны, стоящие у власти 90-х просто решили за них, типа они не хозяева на своей земле, а какие крепостные.
Reply
Ещё раз повторяю, что никакие имперские войны (будь то США или Россия) ничем не оправданы и поэтому я была бы также против официального введения воск российских войск на территорию Украины.
Европа, Штаты и куча других стран признаёт легитимность свержения президента на Украине и не признаёт результатов референдума по Крыму - но никто ещё заметьте не вводит туда войска, тем боле без опознавательных знаков. Просто ввели экономические санции против России. Россия же в срочном порядке оккупировала Крым своими вежливыми людьми и в срочном же порядке проводит там свой реферндум. Почувствуйте разницу в разнице интересов.
Reply
Кто бил (и бил ли вообще) журналистов в Крыму, еще надо узнавать, равно как и кто стрелял в украинского военного. Полагаю, что дело в том, как вам представляют информацию. Вот тут, например, все участники известны:
Равно как и надо узнать, кто убил украинского его военного. Там двоих вообще убили - крымчанина, участника самообороны и военного. Выстрелы с одной точки - что-то напоминает и на кой черт Путину убивать украинского служащего в день присоединения. Ищите кому выгодно.;) Но люди смотрящие украинское тв, например, по сей думают, что "небесную сотню" расстреливал Янукович или Путин там какой, хотя даже Кэтрин Эштон думает по другому.
Да, кстати, одна важная деталь - НИКТО и не будет сражаться с Россией за Украину. Ни США, ни ЕС. Не потому что они добрые, а просто теперь не будут. Вот и все. Россия нечего не оккупировала - хороши оккупанты, которых встречают хлебом-солью и даже сопротивляться не думают... А санкции зело одобряю))).
Reply
Reply
ОБСЕ там отсутвовала.
Reply
Какая разница, что дело в суде? Факт в том, что "депутаты" приходят к директору канала вот так просто и еще и снимают это. Ну ок, пожурят их в суде. Дело в том, что на прессу будут давить без съемки. Я то знаю, что у вас там происходить - у меня знакомые в Киеве, на бизнес которых наезжают. Это демократия.
Слово "быдлячество" никак не свидетельствует о благородстве происхождения, того, кто это говорит, а вот многократные кивания на Европу и США несколько раздражают - мы им нравились только при Горбачеве и при Ельцине, когда все раздавали и ослабляли свою мощь. Мировое право есть право сильного, увы.
Reply
У меня нет знакомых в Киеве, но мне ли вам говорить что творится с российским бизнесом - насколько он весь коррумпирован. Украина как раз и выступила против коррупции, просто убрать её невозможно в течении короткого времени.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
тем более что я в зеркало не забываю смотреться, чего и тебе советую.
не так всё просто и на Украине и в Крыму, просто поверь.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment