слегка сумбурноglasha_zastMay 16 2023, 08:18:30 UTC
я текст понимаю, как и вы: "история о превратно понимаемой социальной справедливости, о воинствующей, но чрезвычайно авторитетной безграмотности, мастерски пользующейся демагогическими приемами и умеющей снискать поддержку большинства, какими бы бредовыми ни были высказываемые идеи". Единственное - покажите, пожалуйста, где "несколько высокомерная снисходительность" кандидата? Я сейчас нарочно перечитала рассказ стопятый раз. "Кандидат Константин Иванович" скорее растерян и честно хочет разобраться, чего от него хотят. Где про высокомерие? Вы пишите, что кандидат "получает чувствительный удар по самолюбию с ощутимым падением статуса". Откуда вы это взяли? Где об этом написано? В глазах мужиков у него и так никакого статуса не было. Про "удар по самолюбию" вообще нигде ни слова. В рассказе вообще очень мало о кандидате. Он, на самом деле, не главный герой. В трактовке Клейна выходит так, что "сама дура виновата, короткую юбку надела". Не так с мужиками разговаривает. Не умеет с троллями бороться. Идет защита самого ресентимента. Клейн пишет: "Кандидат Константин Иванович дома у матери, он расслаблен. И пропускает первый удар, не отслеживая «наезд», потеряв бдительность". А почему он должен быть не расслаблен дома у матери? Почему должен быть бдителен? Клейн очень легко переходит на точку зрения Капустина, сам становится Капустиным. Вот например: "на местных смотрит свысока". Откуда? Клейн зацепился за слово "попроповедовать". И трактует его однозначно: кандидат будет поучать местных жителей. Но дальше в тексте нигде подтверждения этого не всплывает. И слово "проповедовать" можно по-разному воспринимать. Ведь рассказ идет как бы от лица местного очевидца. И это он так видит, что тот приехал попроповедовать, еще и на такси. Это не обязательно точка зрения кандидата. Ну и вывод Клейна: "Человека, с которым вы вступаете в диалог, нужно уважать. Всегда. Кем бы он ни был. У него будет меньше поводов для атаки, а если они все же найдутся, то моральное преимущество останется за вами, а это немаловажно. Не говоря уж о плюсах к карме". Ну все, если бы кандидат уважал Капустина, то ничего бы не было, ну я ж говорю, "сама дура виновата". Клейн понимает рассказ точно, как дочурка самого Шукшина.
Re: слегка сумбурноmajstavitskajaMay 16 2023, 08:54:55 UTC
Спасибо за развернутый ответ. Я поняла, что вы имели в виду и скорее согласна с вами, чем с Клейном, но он предлагает конкретное: в общении не на своей территории не расслабляться, отнестись к присутствующим с видимым уважением, попытаться понять правила игры и развернуть ее в нужном тебе направлении. В этом нет ничего плохого, тогда как взаимное презрение и враждебность городских умников и лапотников не ведет ни к чему хорошему.
RE: Re: слегка сумбурноglasha_zastMay 16 2023, 12:59:02 UTC
я из собственного опыта скажу. Я не кандидат, но филолог, в очочках и вид слегка ботанский. Некоторые Капустины начинают себя вести соотвественно. Самый лучший прием - посыл на три буквы, буквально или в вежливой форме, смотря по обстоятельствам. Работает сто процентов, хотя бы рот закрывают. Враждебность может уйти, может остаться. Но троллинг прекращается. Неконструктивно, не спорю. Высокомерно - да. Но мне, дай Бог, с этими людьми детей не крестить. "Нужного направления" у меня с этими людьми нет. Идеи народников мне не близки
Re: Re: слегка сумбурноmajstavitskajaMay 16 2023, 14:26:49 UTC
Да, работает. Но вот мы все, вместе с Немцовым, послали Жириновского в формах разной степени вежливости после стакана воды в лицо, и имеем теперь, что имеем.
RE: слегка сумбурноmrchernyshovMay 29 2023, 17:02:41 UTC
***покажите, пожалуйста, где "несколько высокомерная снисходительность" кандидата?***
"Где работаю?" - "На филфаке".
Много ли горожан знают, что такое филфак? А тут деревенские мужики. Глеб и то не знает. А кандидат родом отсюда и потому точно знает, что они не знают. Самая натуральная "несколько высокомерная снисходительность".
А вот насчет "удара по самолюбию" согласен - нет тут его.
Re: слегка сумбурноmajstavitskajaMay 29 2023, 18:00:14 UTC
Удар по самолюбию - это, приехав на малую родину знатным земляком, оказаться в глазах смотревших на тебя еще вчера с почтительным благоговением на положении битого.
Ты можешь сколько угодно знать, что прав, но когда все вокруг посмеиваются за спиной и говорят о тебе гадости, это не очень здорово. Вот меня в этом сообществе не любят, а первое время просто коллективно травили и не то, чтобы это стало несчастьем моей жизни, но достаточно дискомфортное ощущение.
RE: Re: слегка сумбурноglasha_zastMay 29 2023, 20:14:35 UTC
/извините, влезу/ я могу привести минимум три довода про то, почему удара по самолюбию не было. Но не буду. Так как история совсем не про это. "Удар по самолюбию" - это идет уже продолжение истории, этакий фанфик. Кандидат в рассказе идет фоном к Капустину. С Капустина все начинается, подробно описывается его стиль, Капустиным же и заканчивается, как он на следующий день будет между прочим вспоминать свой подвиг. Что там с кандидатом - дело десятое, хоть повесился с горя. История про Капустина. И таких Капустиных, кстати, у Шукшина несколько в разных немного ипостасях. И он там именно их судьбу отслеживает, а не кандидатов-инженеров.
Re: слегка сумбурноglasha_zastMay 29 2023, 20:00:24 UTC
для меня это не доказательство высокомерия, уж как хотите. 1) На вопрос "где работаешь?" отвечаешь по привычке, как обычно это делаешь. Подбирать слова не каждый будет. И это как раз получится снисходительность - дескать, не поймут "филологический факультет", поэтому перефразирую "в университете". Это обычный вопрос, отвечаешь на автомате. 2) Опять про привычку: кандидат привык, что, если людям непонятно, они переспрашивают. Вы пишите: он "точно знает". Знает, если начнет анализировать. А так он ведет себя как обычно, как привык в городе. На мой взгляд, одно слово "филфак" - слишком мало для обвинения в "высокомерной снисходительнсоти". Ну прямо вообще запрещено употреблять "профессионализмы"? Меня во всей этой истории больше смущает "Попроведовать, отдохнуть". Но и то можно объяснение подобрать.
Вы пишите, что кандидат "получает чувствительный удар по самолюбию с ощутимым падением статуса". Откуда вы это взяли? Где об этом написано? В глазах мужиков у него и так никакого статуса не было. Про "удар по самолюбию" вообще нигде ни слова. В рассказе вообще очень мало о кандидате. Он, на самом деле, не главный герой.
В трактовке Клейна выходит так, что "сама дура виновата, короткую юбку надела". Не так с мужиками разговаривает. Не умеет с троллями бороться. Идет защита самого ресентимента. Клейн пишет: "Кандидат Константин Иванович дома у матери, он расслаблен. И пропускает первый удар, не отслеживая «наезд», потеряв бдительность". А почему он должен быть не расслаблен дома у матери? Почему должен быть бдителен? Клейн очень легко переходит на точку зрения Капустина, сам становится Капустиным. Вот например: "на местных смотрит свысока". Откуда? Клейн зацепился за слово "попроповедовать". И трактует его однозначно: кандидат будет поучать местных жителей. Но дальше в тексте нигде подтверждения этого не всплывает. И слово "проповедовать" можно по-разному воспринимать. Ведь рассказ идет как бы от лица местного очевидца. И это он так видит, что тот приехал попроповедовать, еще и на такси. Это не обязательно точка зрения кандидата.
Ну и вывод Клейна: "Человека, с которым вы вступаете в диалог, нужно уважать. Всегда. Кем бы он ни был. У него будет меньше поводов для атаки, а если они все же найдутся, то моральное преимущество останется за вами, а это немаловажно. Не говоря уж о плюсах к карме". Ну все, если бы кандидат уважал Капустина, то ничего бы не было, ну я ж говорю, "сама дура виновата".
Клейн понимает рассказ точно, как дочурка самого Шукшина.
Reply
Спасибо за развернутый ответ. Я поняла, что вы имели в виду и скорее согласна с вами, чем с Клейном, но он предлагает конкретное: в общении не на своей территории не расслабляться, отнестись к присутствующим с видимым уважением, попытаться понять правила игры и развернуть ее в нужном тебе направлении. В этом нет ничего плохого, тогда как взаимное презрение и враждебность городских умников и лапотников не ведет ни к чему хорошему.
Reply
Reply
Да, работает. Но вот мы все, вместе с Немцовым, послали Жириновского в формах разной степени вежливости после стакана воды в лицо, и имеем теперь, что имеем.
Reply
Но если что, я не посылала, я из Украины)))
Reply
Reply
***покажите, пожалуйста, где "несколько высокомерная снисходительность" кандидата?***
"Где работаю?" - "На филфаке".
Много ли горожан знают, что такое филфак? А тут деревенские мужики. Глеб и то не знает. А кандидат родом отсюда и потому точно знает, что они не знают. Самая натуральная "несколько высокомерная снисходительность".
А вот насчет "удара по самолюбию" согласен - нет тут его.
Reply
Удар по самолюбию - это, приехав на малую родину знатным земляком, оказаться в глазах смотревших на тебя еще вчера с почтительным благоговением на положении битого.
Ты можешь сколько угодно знать, что прав, но когда все вокруг посмеиваются за спиной и говорят о тебе гадости, это не очень здорово. Вот меня в этом сообществе не любят, а первое время просто коллективно травили и не то, чтобы это стало несчастьем моей жизни, но достаточно дискомфортное ощущение.
Reply
я могу привести минимум три довода про то, почему удара по самолюбию не было. Но не буду. Так как история совсем не про это. "Удар по самолюбию" - это идет уже продолжение истории, этакий фанфик. Кандидат в рассказе идет фоном к Капустину. С Капустина все начинается, подробно описывается его стиль, Капустиным же и заканчивается, как он на следующий день будет между прочим вспоминать свой подвиг. Что там с кандидатом - дело десятое, хоть повесился с горя. История про Капустина. И таких Капустиных, кстати, у Шукшина несколько в разных немного ипостасях. И он там именно их судьбу отслеживает, а не кандидатов-инженеров.
Reply
Да пофиг читателю все капустины на свете вместе с их извилистым внутренним миром. Они Шукшина не читают, а если случается - не опознают себя.
Reply
Reply
На мой взгляд, одно слово "филфак" - слишком мало для обвинения в "высокомерной снисходительнсоти". Ну прямо вообще запрещено употреблять "профессионализмы"?
Меня во всей этой истории больше смущает "Попроведовать, отдохнуть". Но и то можно объяснение подобрать.
Reply
Reply
Leave a comment