Вопрос по "Жуку в муравейнике" Стругацких

Dec 15, 2018 12:02

Для меня так и остался непроясненным один вопрос, касающийся эпизода на планете Надежда. Классическая трактовка того, что там произошло, состоит в том, что на планете случилась эпидемия, пришли Странники, большинство народу увели куда-то там под землю, а из оставшихся пытались увести детей, для чего понаставили эти игрушечные павильоны и стаканы. ( Read more... )

Leave a comment

mfonin December 15 2018, 11:07:50 UTC
Моя трактовка такая, что ракопауки атаковали только взрослых, которые пытались отбить детей. Потому что взрослые плохие - это ведь они довели планету до катастрофы (там не эпидемия была, а экологическая катастрофа планетарного масштаба), а вот дети - глина, и Странники из них сделают людей.

Reply

5x6 December 15 2018, 12:58:41 UTC
+

Reply

vchernik December 15 2018, 13:55:04 UTC

>>Странники из них сделают людей.

Людей из детей делают люди. А странники сделают странников. Без рода, без племени.

Reply

ksh53 December 15 2018, 14:53:56 UTC
Кстати, да. Из Малыша они человека точно не сделали. При их возможностях могли бы ведь просто его с родителями домой вернуть - но предпочли взрослых убить, а над ребёнком поэкспериментировать для собственного извращённого удовольствия. То есть к людям они относятся примерно как люди к насекомым: посадили в банку и наблюдают.

Не факт, кстати, что и экологическую катастрофу на Надежде, не они сами устроили.

Reply

svetar December 15 2018, 16:19:03 UTC
Над Малышом не Странники экспериментировали, а местные обитатели. Странники как раз считали, что с ними контактировать не надо.

Reply

ksh52 December 15 2018, 16:49:38 UTC
И откуда это, простите, известно? Со слов Горбовского? А он откуда знает? Вполне вероятно, что местные обитатели и есть странники. Или что нет вообще никаких местных обитателей, а все наблюдаемые артефакты - это аппаратура странников.

Ну а даже если Горбовский - всевидящий (и/или ему было откровение свыше), возникает два вопроса. Во-первых, кто дал странникам право ограничивать контакты местных жителей с другими цивилизациями? Это уже сам по себе эксперимент над ними. Во-вторых, спасся Малыш при гибели корабля и оказался на поверхности планете ведь не в результате чуда. Отдать его на воспитание аборигенам - это именно что эксперимент и над ним, и над теми. Причём ни из чего не следует, что целью изоляции было именно заманить земной корабль с ребёнком для проведения подобного эксперимента.

Reply

svetar December 15 2018, 20:24:32 UTC
Ну уж тут либо канон (полагаемся на слова авторов), либо сами придумываем (тогда можно вообще предположить что угодно, и написать фанфик АУ и ООС).
И спасение может быть как раз чудом - как бывает при авариях и катастрофах. Вот выживание спасшегося Малыша - это явно действия кого-то. Сам младенец выжить не может, увы. Поэтому и киваем на местных.
Отношения с местными так же не эксперимент. Наблюдение максимум (а может, и его нет). Кто дал право? Сами взяли. ) Вполне возможно, чтобы оградить от всяких Грабовских. Если местным будет нужно - сами в космос выйдут. Их-то вроде никто не ограничивал? А если это все аппаратура и местных вообще нет - смотрим первый абзац. По канону - именно местные, сами придумываем - пишем фанфик.

Reply

ksh52 December 15 2018, 21:57:50 UTC
>полагаемся на слова авторов ( ... )

Reply

svetar December 15 2018, 22:45:45 UTC
Слова автора - в данной ситуации то, что написано в книжке. Словами героя произведения в том числе, если не указаны и другие мнения ( ... )

Reply

ksh52 December 16 2018, 01:25:29 UTC
>Слова автора - в данной ситуации то, что написано в книжке. Словами героя произведения в том числе, если не указаны и другие мнения ( ... )

Reply

polenova December 17 2018, 21:20:43 UTC
А самая простая трактовка "Малыша" не приходит в голову? Это не описание событий,(пусть фантастических и сказочных), это - мысленный эксперимент с очевидной литературной основой. "Маугли". Там воспитатели - мир Джунглей, а тут - не антропоморфная цивилизация, которая в точном соотвествии с классическим сюжетом, подбирает "человеческого детеныша". Останется ли он человеком? Вернется ли он к людям и надо ли его возвращать, И вообще - человек ли он? И вопрос, который интересует Киплинга по-своему, а Стругацких по-своему: что такое - человек, существует ли человек вне человеческого общества, сохраняются ли признаки человека при помещении "детеныша" в инородную среду. У Киплинга ответы имеются, у Стругацких нет, но это философские вопросы и ответы, а сказочный антураж - чтобы читать было не скучно.
Тема воспитания - сквозная в у Стругацких, только Странники к ней отношения не имеют, это - другая тема.

Reply

ksh52 December 18 2018, 02:22:18 UTC
>это - мысленный эксперимент с очевидной литературной основой. "Маугли".

Это то, что они ПЫТАЛИСЬ написать. И что написать у них не вышло - по их же собственному признанию. Незачем натягивать сову на глобус.

>У Киплинга ответы имеются, у Стругацких нет

Вот-вот. сказать нечего, но очень хочется. Точнее даже, не столько сказать, сколько заработать на этом.

Насколько лучше была бы мировая литература, если бы за писательство вообще не платили…

>Тема воспитания - сквозная в у Стругацких,

И по ней они также не сказали практически ничего. Кроме затёртой идеи об интернатском содержании под надзором штатного воспитателя, которого называют почему-то «Учителем» с большой буквы «У». При этом, если в «коммунистических», скажем так, произведениях даётся понять, что эта педагогическая революция дала действительно блестящие результаты и породила общество, близкое к идеальному, в более поздних общество - то же самое, по идее - скорее напоминает застойный Совок с людишками так себе.

Reply

ksh52 December 16 2018, 02:28:29 UTC
>Звездолет, сбитый в космосе, на планету таки сел ( ... )

Reply

b0gu3 December 16 2018, 04:38:02 UTC
Ваша интерпретация довольно любопытна. Раньше мне такая трактовка повести "Малыш" не встречалась.

Но есть пара мелких моментов. Во-первых, приписывая сюжету некоего глобального кукловода, вы впадаете в дурную конспирологию, которая объясняет всё и ничего толком не объясняет. Это попросту неинтересно, писать про то, как все события в жизни героев инспирированы всемогущим Экспериментатором. Кстати, про Эксперимент, который пошел неудачно, Стругацкие тоже написали, и это было куда как занимательнее. Мы все-таки люди и любим, когда нам оставляют свободу воли.

А во-вторых, ваше предположение, что за всем-всем-всем стоят Странники, ничем в тексте не подтверждается. Все ваши аргументы, по сути, высосаны из пальца. Вы говорите - это могло бы быть. Да, могло бы, потому что вы постулировали всемогущего Бога, тайно управляющего Вселенной. Доказать отсутствие Бога невозможно в принципе, это не фальсифицируемая гипотеза.

Reply

ksh52 December 16 2018, 05:10:16 UTC
>приписывая сюжету некоего глобального кукловода

Так я и не прописываю. Я говорю, что «Малыш» - это дурная книга. Искать в которой какую-то безупречную логику попросту не стоит - потому что приводит это именно такой вот конспирологии. И лучше б Стругацкие её не писали вообще (с чем они и сами согласны).

Ну а если вернуться чуть ближе к изначальной теме, то в «Жуке»/«Волнах» таких же вопиющих ляпов ничуть не меньше. Реально, товарищи к этому моменту уже окончательно исписались (и дальше понеслась убогая перестроечная чернуха).

На самом деле, лучшее, что у них было, это «Понедельник» (хотя и там со смертью У-Януса они, прямо скажем, облажались). Ну и, назовём их так, «коммунистические зарисовки» (не все), где суть примерно та же: описание мечты советского интеллигента.

Reply

folk555 December 16 2018, 05:13:59 UTC
>со смертью У-Януса они, прямо скажем, облажались)

Чисто из любопытства - как они облажались?
ПС. А насчет исписывания таки не согласен - исписались они немного позже, к перестройке, а Жук и последующие Волны с Хромой судьбой весьма достойные вещи.

Reply


Leave a comment

Up