Бог и Победа

Dec 01, 2014 16:16


Бог и Победа. Верующие в великих войнах за Россию

Автор-составитель: Владимир Зоберн, издательство «Эксмо»
Взяв в руки книгу, ожидал увидеть оголтелые истории про Богородицу, отворачивающую пули, неустанно молящегося Жукова, иконы, спасающие города, а обнаружил вполне адекватный и сдержанный текст, представляющий собой сборник воспоминаний и цитат ( Read more... )

Leave a comment

cnp93 December 2 2014, 11:13:33 UTC
> Рассказ с одной великой целью сохранить в памяти великое трагическое прошлое

а что всего только два раза о величии?

ну, и в памяти надо сохранить, это точно. например, финскую войну, которой только-только 75 лет стукнуло. что там с величием, не подскажете?

Reply

andreios_ab December 2 2014, 11:15:18 UTC
Что именно вас интересует? Масштаб трагедии?

Reply

cnp93 December 2 2014, 11:20:14 UTC
меня интересует, как в голове у людей помещается одновременно великое прошлое и захватническая война.

и это всего лишь один из массы и массы примеров. бог, говорите, помогал солдатам? что ж, в Исламском государстве им сегодня тоже бог помогает.

Reply

andreios_ab December 2 2014, 11:23:29 UTC
Если вы хорошо знаете историю войн и понимаете принципы военных конфликтов, то откуда такая убежденность в оценках?

Reply

cnp93 December 2 2014, 11:30:25 UTC
убежденность как раз очень простая: потому что я смотрю на факты, а не на "величие" и не на "принципы".

но если вам гораздо приятнее верить в "дедывоевали", тот что тут поделаешь, конечно же. вот только правда в том, что ваше такое "величие" строится на обыкновенной лжи. и если автор, не долго думая, примешивает сюда еще и религию, то грош и ей цена тоже.

Reply

andreios_ab December 2 2014, 11:33:07 UTC
Тогда самый простой вопрос: а какое отношение все сказанное вами имеет к книге?

Reply

cnp93 December 2 2014, 11:35:44 UTC
> меня интересует, как в голове у людей помещается одновременно великое прошлое и захватническая война.

Reply

andreios_ab December 2 2014, 11:40:13 UTC
Какое событие вы имеете в виду под "захватнической войной"? Я вправду вас не понимаю. Вы так оцениваете события на Украине? Если так, то вновь возникает тот же самый вопрос: а какое отношение это имеет к теме книги? Если россияне не "лайкают" "новую Украину", то они не имеют права считать Великую отечественную войну великой?

Reply

cnp93 December 2 2014, 11:49:09 UTC
при чем тут Украина вообще?

я привел пример захватнической войны - советско-финская, началась 30 ноября 1939 года. если учесть, что 23 августа 1939 года был подписан пакт Молотова-Риббентропа, после чего 1 сентября 1939 года началась Вторая мировая война, то получается чудесная картина: во Вторую мировую войну Россия вступила, как союзник Третьего Рейха.

и дальше я спрашиваю, что говорит на этот счет ваша книжка? ваша история? ваша религия?

это не "трудные испытания", это обычная агрессия, каковой история России пропитана насквозь. но для того, чтобы гражданский шаблончик не порвался, пишут именно такие вот книжки и готовят мясо к следующим бойням.

Reply

andreios_ab December 2 2014, 11:52:42 UTC
Вам не хватает воображения представить, как ужасные и отвратительные события становятся возможностью проявить и проверить свои лучшие человеческие чувства? Кого вы сейчас упрекаете в агрессии? Всех, кому пришлось стать солдатами в этих войнах?

Память о войне и мужестве солдат - это прелюдия к новым мясорубкам? Мне кажется, что все наоборот. Чем быстрее забывают, тем скорее это повторяется вновь. Конечно, это очень упрощенная причинно-следственная связь, но разве вы никогда не слышали от ветеранов: "Помните, чтобы не повторилось"?

Reply

cnp93 December 2 2014, 12:20:48 UTC
да, мне не хватает воображения. потому что аналогичные ужасные и отвратительные события и их последствия я видел вживую, а вы - лишь в пафосных книжках.

да, я упрекаю в агрессии тех, кто молчит о всех, кого эти прекрасные верующие солдаты убивали (и не надо про "они первые", во-первых, этот аргумент не работает, убийство всегда невозможно, как его себе не оправдывай, а во-вторых, мы отлично видим, кто и как были первыми).

да, если память могла быть хоть каким-нибудь предостережеием, то что говорит ваша книжка-история-религия про Афганистан? про локальные войны после распада СССР? про Грузию в 2008? про Украину в 2014, раз уж вы ее упомянули?

мало того, что вы читаете ложь, приправленную соусом религиозных побасенок, так вы еще и просто лжете сам себе - а уж что может быть хуже.

Reply

andreios_ab December 2 2014, 12:33:46 UTC
Вот объясните мне, почему это плохо, если священник-участник боевых действий или верующий солдат после войны делится своими воспоминаниями о событиях? Вас смущает, что это воспоминания неатеистов, я не пойму? Или то, что в книгу вошли не все войны, не те, в которых вы, возможно, участвовали?

Хм... Предостережения. Вы говорите о людях и идеях как фрустрированный романтик. В каждом поколении уж кто только не предостерегает от глупостей и зла. У меня складывается впечатление, что вас не устроит никакая точка зрения на тему, кроме вашей. И это тоже не ново под солнцем.

Вы несколько раз сказали "ваша религия" (как мне показалось, с презрением)... Это вы с кем разговаривали в тот момент? Если бы это была прочитанная мной книга "Аллах и Победа", "Будда и Победа", "Бывают атеисты в окопах под огнем" и я по какой-то причине захотел о них рассказать, то вы были бы спокойнее в своих оценках неправославной книги? М.б. все дело в ваших личных взглядах на православие, а не в заботах об избавлении от войн?

Reply

cnp93 December 2 2014, 12:50:33 UTC
1. потому что это избирательная полуправда. в СССР она была коммунистической, сейчас православной. но в остальном разницы нет - обычная ложь.

2. о предостережениях заговорили вы. я же просто показал, что они не работают, уж как ты их не прихорашивай, с крестом или на кресте.

3. нет, меня мало трогает православие само по себе. ислам, которым сегодня руководствуется ИГИЛ, отвратителен ничуть не в меньшей степени.

подумайте лучше вот о чем: на обложке сказано "верующие в великих войнах за Россиию" - но были ли в истории России действительно войны за нее? или все они так или иначе были развязаны ее правительством на чужих территориях и задолго до того, как пламя перекинулось непосредственно на ваши дома?

dixi.

Reply

5x6 December 2 2014, 13:14:23 UTC
Ну не все, положим. Примерно половина, как и положено по статистике.

Но вообще, конечно, щенячий восторг поста очень напоминает известную максиму - Россия побеждала во всех войнах, включая Гражданскую...

Reply

andreios_ab December 2 2014, 13:22:20 UTC
"щенячий восторг поста"

Скорее, приятное удивление, но иногда со стороны виднее, поэтому я с вами не спорю, а делюсь восприятием :-)

Reply

andreios_ab December 2 2014, 13:20:40 UTC
1. В чем же правда? В молчании?

2. Память о войнах не нужна?

3. Я читал не из-за подзаголовка. Но предположу, что он сформулирован так, чтобы обозначить основную целевую аудиторию книги.

Reply


Leave a comment

Up