Уильям Голдинг. "Повелитель мух".

[annataliya]

Comments

[karpion]

После того, что Антанта сделала с Германией, трудно остаться миролюбивым...

[alter_elf]

А сейчас кто их так мучает, что правда им до сих пор нестерпима,
и немцы выдумывают себе такие киносказки http:// rg. ru /2013/04/23/istoria .html ?

[karpion]

Про сказочность ничего не могу сказать - рецензия в основном обсуждает то, чего в фильме не показано. Но рецензент забавный: взрослые люди целенаправлено душили младенцев; такого не было никогда и нигде
и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? {..} Убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя

[alter_elf]

1. Самое подлое вранье - вранье умолчанием.
2. Речь в рецензии совсем совсе не о моиссеевых временах и племени.

[karpion]

1. Никакая книги и никакой фильм (в т.ч. сериал) не может рассказать обо всём сразу.

2. А разве моральные нормы с тех времён поменялись? Разве в Освенциме было мало людей, считающих, что Моисей сделал всё правильно?
Кроме того, я ответил на фразу такого не было никогда и нигде. Было, причём несомненно было.

[alter_elf]

Черти что с Инетом, виснет постоянно. Ну ладно, это реплика в сторону.
1. Сериал переодел немцев в русские шинели и дальше шпарил по деяниям немцев на русской территории,
только приписывали их тем, кто был по сценарию русским.
Так что и речи не было "обо всем сразу".
2. Речь в рецензии шла именно о действиях русской армии - действительно нигде и никогда
не было принято убийство детей как обыденная практика действий нашей армии даже в условиях военных действий на территории врага.

[karpion]

Так, воспроизведу цитату полностью: "Существует память о 28 вагонах, заполненными детскими колясками, которые были отправлены из Аушвица в Берлин - взрослые люди целенаправлено душили младенцев; такого не было никогда и нигде". Где в цитате речь о русских?
Я понимаю слова "не было никогда и нигде" буквально.

Что касается зверств советской армии - рассуждать не буду. Достаточно очевидно, что в любой армии есть люди, которые попытаются грабить и насиловать. Так что вопрос не в том, били ли грабежи и изнасилования; вопрос в том, как на это реагировало командование, и удалось ли свести преступность на достаточно низкий уровень.

А вот что касается антисемитизма поляков, то в еврейской прессе этот факт достаточно часто упоминается. В газете "Еврейское слово" была статья о погроме на евреев, который поляки устроили уже после победы над Германией. Неудивительно, что лагеря уничтожения были именно на территории Польши - германское командование учитывало настроение населения.

[alter_elf]

Надо же, куда может завести разговор о "Повелителе мух".
По сути: ничего из ваших слов не вызывает возражения, кроме -
даже в статье четко прослеживается,
чье командование расстреливало за грабежи и изнасилование,
а чье - объясняло, что с недочеловеками все позволено,
только это все должно быть плановым
(убийства, грабежи, насилие - все по плану, установленному государством).

[karpion]

Ну так у меня нет вопросов по "Повелителю мух". И по ВОВ/WW2 тоже нет. У меня претензия к статье, где действия нацистов пытаются выдать за что-то феерическое, тогда как примерно то же самое в тот период практиковали все развитые страны..

[annataliya]

Да вы просто интервью с самим Голдингом почитайте, чтобы претензии не ко мне, как к автору рецензии, предъявлять, а к автору "Повелителя мух". Ссылка ниже в комментах.

[alter_elf]

Не знаю все ли, но да, многие http: //www. samarthbharat. com/bengalholocaust. htm

[shcbella]

а какая связь с голдингом?

[karpion]

Это Вы у топиккстера спрашивайте. Это у неё параллели с нацистской Германией.