ПАНИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ
На почве общей деградации образования можно сказать, что эксперимент удался.
Считающий себя материалистом - почему-то всегда стремится, подобно младенцу, ухватиться за НЕЧТО МАТЕРИАЛЬНОЕ - пусть даже оно будет явно вторичным, неблагонадёжным как последняя соломинка, виртуальным изначально, но зато номинально мы можем провозгласить его материальным.
Такие слова как «идея», «дух», «духовность» (и остальные производные) должны наверное, по их мнению, вызывать у людей если не смех, то серьёзные подозрения. А вот В ЧЁМ будут вас подозревать - на этот вопрос вам каждый раз будут отвечать по-разному. Ибо они и сами не знают толком, в чём. Ведь этот человек (который, к слову - сам пошёл на контакт, ведь я не звал его в этот диалог) явно ВСЁ ПОНИМАЕТ, он даже правильно ответил на основополагающий вопрос. Но, в последнем комментарии вдруг испугавшись, опять стал «хвататься за спасительную соломинку», уже явно намеренно путая информацию с её материальным носителем...
как говорил Пушкин: «Привычка свыше нам дана, замена счастию она»...
Приведу здесь этот диалог, заменив имя оппонента.
МАТЕРИАЛЬНА ЛИ ИНФОРМАЦИЯ
[Диалог]Олег Гуреев
Друзья, может я скажу что-то не совсем обычное, но... прежде чем говорить в терминах "материализм-идеализм", мы уверены в том, что ПОНИМАЕМ, ЧТО МЫ ГОВОРИМ?
Ибо, если материализм - это направление в философии, то всё-же первична здесь идеология, а не материя. Это просто формальная логика, и никуда мы от неё не денемся. Скажу грубо: мы РАССУЖДАЕМ о первичности материи, а не производим нечто материальное. И только поэтому это уже сфера идеологии (а значит идей), а не материи.
Здесь много вопросов. И, кстати, ещё один, существенный - ИНФОРМАЦИЯ материальна? Или нет?
Сергей
Олег, строго говоря, материальна. Любая информация есть некий сигнал, имеющий источник и приемник. Пусть это будет световая волна, электромагнитная, звуковая и т.д.
А вообще, честно скажу, у меня салафитские громыхания диаматом вызывают страшную зевоту. Скучно. А в сочетании с их инквизиторской сущностью (вот каждый из них был бы круче любого Суслова) так вообще отвращение.
Олег Гуреев
Сергей, ваш ответ говорит совершенно не о том.
1) информация на уровне символа (а не колебаний или частиц) не является материальным объектом.
2) речь не о вас, не о политике, и уж тем более, не об эмоциях. Всё строже и графичнее, здесь ваши оценочные категории абсолютно не нужны. Что такое Единица? Просто как знак. Как понятие.
Или для вас она не существует без какого-либо носителя?
Вы не можете вычислять в уме?
Сергей
Олег, что значит на уровне символа? Информация это информация. Если где-то есть какой-то символ, но он никак никуда не передан - это не информация.
Зачем вы задаете странные вопросы? Вам объяснять смысл единицы? Цифра такая. В уме могу вычислять, как и большинство людей.
Мои предпочтения ни при чем? Ну уж извините, что поделился с вами.
Олег Гуреев
Сергей, вы слишком эмоциональны.
(и, кстати, не отличаете цифру от числа)
Вопросов странных не бывает.
Бывают вопросы, оставшиеся без ответа.
(Например, о курице и яйце.)
Ещё раз: информация БЕЗ ВАС, без вашего сознания,
существует или нет?
И, кстати уж, даже самые продвинутые нейробиологи не могут точно ответить, что же есть такое СОЗНАНИЕ. На уровне видовом. Существует ли оно вне наших антропоморфных представлений о нём, просто как объективный факт. ЧТО ЭТО ТАКОЕ ВООБЩЕ.
(а информацию, которую вы видите во сне, вы считаете информацией, или нет? Менделеев вот даже таблицу химических элементов во сне увидел и записал)
Олег Гуреев
Сергей, браво!
[Если где-то есть какой-то символ, но он никак никуда не передан - это не информация],
То есть, пока информация вам не известна, она не является информацией. То есть, НЕТ ИНФОРМАЦИИ ОБЪЕКТИВНО? Она существует только донесенная до субъективного сознания?
Вот это вы маханули!
Браво ещё раз!
👍🏻😎👌🏻
Сергей
Олег, оставьте свой менторский тон. Ведите себя нормально и прилично.
Почитайте что ли базовые понятия кибернетики. Я вам учебник пересказывать не собираюсь, тем более, вы с чего-то решили, что мы на экзамене и взяли роль экзаменатора.
Олег Гуреев
Сергей, эти вопросы всегда кончаются одинаково.
Когда человек не может ответить по-существу, он начинает придираться сначала к вопросам, потом к личности вопрошающего.
Нового здесь ничего нет, вы же сам видите. Как и я.
Сергей
Олег, по существу я вам ответил. К личности - я вам про вашу личность ничего не сказал.
Олег Гуреев
Сергей, правда? 🤧
[Ведите себя нормально и прилично]
Неужели я вам сказал что-то неприличное?
Вы просто сам себе теперь доказали именно то, что я и говорил от самого начала. Так и не ответив на вопрос.
Сергей
Олег, какой вопрос то? Материальна ли информация? Да, конечно материальна.
Олег Гуреев
Сергей, единица существует объективно?
Сергей
Олег, какая единица? Что вы имеете в виду?
Олег Гуреев
Сергей, единица как символ и как число.
Вне зависимости от носителей и от вычислений.
Вне вашего сознания.
Она есть? Или её нет?
Подумайте прежде чем ответить.
Сергей
Олег, причем тут мое сознание? Много чего существует вне моего сознания. Единица - это абстракция. Просто понятие.В том же смысле, существует ли буква "а". Существует ли точка?
Что это вообще за софистика.
Вы тоже думайте, когда говорите. И оставьте уже свой тон. Как будто с персонажем Достоевского общаешься, ей-богу.
Олег Гуреев
Сергей, то есть, опять придираетесь к "тону", вместо ответа.
Опять, уж в который раз, когда нет ответа, начинается раздражение и виртуальные эмоции.
Если б вы знали, уж в который раз...!
Ладно, спасибо за диалог, уважаемый Сергей!
Всего вам хорошего!
😊❄👌🏻
Сергей
Олег, пожалуйста. Спасибо. Ответ я вам дал - существует как абстракция.
Олег Гуреев
Сергей, вот-вот.
Это и есть нематериальная информация.
Всё верно. Спасибо! 👍🏻😎👌🏻
Сергей
Олег, это не информация. Информация, это передача сигнала об этой единицы. Сама единица может служить знаком для передачи информации. Но она материальна в этом смысле - это либо электрический сигнал, либо написанное на бумаге, либо что-то еще.
Есть событие - враг вторгся на территорию. Информация об этом событии передается колокольным звоном. Колокольный звон это и есть сигнал, существует соглашение о приеме-передачи в между отправителем и получателем. Информация о вторжении вполне материальная - звуковая волна материальна.
Все, изложил. Теперь удаляюсь.
Олег Гуреев
Сергей, 🔥😊🤧❄ всего хорошего! 👍🏻👍🏻👍🏻
***
В этом смысле, кстати, очень интересно сейчас, через сотню лет, ещё раз, перечитать последнюю поэму Блока - «Двенадцать».
Уже - под ЭТИМ углом зрения.
P.S._________
Однажды, наш «преподаватель философии» (то есть, попросту - любимчик нашей Майи Петровны, в философии мало что понимающий, но успевший пройти курс раньше нас) примерно так нам разъяснял различие философских категорий «формы» и «содержания»:
«Возьмем, к примеру: СТОЛ. Ну, форма его - как у обычного стола.
Ну, а содержание - древесно-стружечные опилки»...
Вот, так и здесь...
Слава Богу, НЕ ВСЕ преподаватели в наше время были «любимчиками специалистов»...