А вроде бы так похожи...

Apr 02, 2014 09:51

Последние месяцы уже окончательно расставили всё по своим местам . Выглядит всё теперь совершенно определённо: есть русский мир , есть идея русского мира ( она же русская идея) и есть проект « Русский мир». Первое - культурно историческая реальность, второе, нечто подобное платоновской идее ( причём, «платоновской» вдвойне: и в смысле Платона ( Read more... )

размышления, философия

Leave a comment

ext_399611 April 2 2014, 07:34:00 UTC
Здравствуйте, о.Трипонаций

ну сами понимаете, мимо такой темы я пройтить не могу)))

Должен признаться, что не совсем согласен с вашей классификацией. Начнем с уточнения того, с чем в общем соглашусь. Про симулякр, сосизм, ордынцев и т.д. и т.п. Эта концепция на 90% советская, ибо родилась, сформировалась и оформилась именно в советский период. Главная ее идея - перевести идеи русской жертвенности в практическую плоскость, активно использовать русских, как пушечное мясо, трудовые ресурсы, поле для различных социальных экспериментов, как ресурс-донор для процветания кавказских народов и т.д. и т.п. Особый цинизм этой концепции в том, что используется принцип "бить и плакать не давать", т.е. весь советский (да и частично постсоветский) период русским прививалось, что массовый героизм - это правильно (один из апогеев - атака горящих солдат в фильме Сталинград. всем понятно, что факт нереальный, это раз, что это ошибка командования, это два, но тем не менее русским мальчикам посылают сигнал - вот будете гореть, как ваши деды - будете хорошими), что изнурительный рабский труд "во имя победы и строительства империи" - это правильно. При этом в эту концепцию входит внедрение в русских, что богатство - зло, благополучное европейское обывательство - зло. И вообще, русский должен : гореть в атаке, работать по 12 часов и жить в бараке, рожать и растить детей, как будущих солдат и рабочих, должен помогать братскимнародам, безропотно отдавая им самое лучшее, должен ненавидеть своих близких по культуре (запад и САСШ). Русский не должен претендовать на собственность, не должен завидовать хозяевам империи. Русский имеет право пить водку и ходить в православную церковь МП. И тогда восторжествует идея великой ордынской империи. А русский должен гореть и радоваться. А "русский мир", ради которого русские кладутся миллионами, по сути является весьма не русским, с точки зрения выгодоприобретателя.

Русский мир, как религиозно-философская идея. Об этом можно очень много и долго говорить, тема неисчерпаемая. Широта русской равнины, открытость, жертвенность, почвенность, духовность.....
Но, есть один момент, который надо пометить красным и поставить восклицательный знак. Каждый раз, когда какую-то идею из русского философского мира пытаются приземлить - получается полная хрень. Примеры: Москва - третий рим, православие-самодержавие-народность, славянское единство, православное единство..... Т.е. надо четко понять, что русская философия ценна именно, как философия, а не как практическое пособие по устройству государства.

Ну и момент, где мы с вами видимо совсем разойдемся. Идея современных русских националистов (за что их очень не любит современная постсоветская власть), кою я весьма одобряю, в том, что русские - обычный европейский народ. Без какого-то "особого пути" и т.д. и т.п. Да, со своими особенностями, как итальянцы отличаются от немцев, немцы от англичан, англичане от греков, греки от русских. Более того, именно в целом и была Россия 19 века (особенно в результате реформ Александра 2-го).

И последнее и самое грустное. России больше нет. Об этом очень интересно написано в статье Георгия Мирофанова, с этой статьей согласен практически дословно.
http://www.pravmir.ru/protoierej-georgij-mitrofanov-po-mirooshhushheniyu-ya-belogvardeec/#ixzz2x4Ez8GHH

Reply

triponaciy April 2 2014, 08:35:16 UTC
Собственно, уважаемый Алексей, этот пост и есть в значительной мере плод размышлений после наших бесед, так что я поимал, что мимо вы не пройдёте))

По поводу "советскости" я н очень согласен. Здесь развилрсь то, чт было и раньше, но было и продолжение той идеи русского мира, я ж не зря Платонова помянул, а можно многих помянуть ещё из вполне азалось бы " советских", но совершенно об ином...

По поводу "полной хрени" при приземлении я как раз согласен. Собственно, семулякры так и создаются, причём не всегда специально, порой просто по тупняку.

Сама же такая идея русского мира безусловно должна существовать не автономно, она связанна с другими такими идеями. Взять хоть древний армянский мир. Может, не такой широта здесь идея , но глубина здесь есть, а ещё этот мир смог веками существовать внутри иных культур не теряя своих идей, своей уникальной идентичности.

По поводу уважаемого мною о. Георгия ничего говорить пока н буду, статью ту не прочёл ещё.

Reply

ext_399611 April 2 2014, 09:02:46 UTC
ох и тонкий аспект вы затронули... очень сложно развить. попробую.
я с глубоким уважением отношусь к армянской культуре, это древний и весьма интересный народ. я за взаимный культурный обмен русских и армян. Есть масса тому прекрасных примеров, от Айвазовского до Джигарханяна.
а вот жизнь в общем государстве... ну, начнем с того, что весь, не в добрый час начатый кавказский поход, был по сути для спасения армян и грузин. ну не нужен был России Кавказ, не нужен от слова совсем. Россия стремилась на Балканы, к Константинополю и далее. А на кавказском направлении Россия обрастала кожей, т.е. формировала казачества (аж три). на Балканском - отнюдь нет, там планировали наступать. Но перенаправить Россию с Балкан в кавказское болото - это стратегический успех английской дипломатии и разведки. Это раз.
советский период. Русские служат в армии, работают на заводах, колхозах, институтах. Частное предпринимательство убито. Дачи на 6 сотках. Убивается дух нации, нет русских, есть советские. Думаю, все сие помните. В закавказье (в Армении в том числе) - по сути де факто разрешено мелкое и среднее предпринимательство. Средний класс существует и богатеет. Шикарные дома (русской деревне и не снились). Все хорошо помнят, что они во-первых армяне, а только во-вторых, типо для показухи - советские. Уровень репрессий неизмеримо ниже, чем в русских областях. Это два.
Потсоветский период. С благодарностью к армянскому народу должен сказать, что Армения - пожалуй единственное место на Кавказе, где практически не было геноцида русских. Спасибо! Однако, без деталировки (как говорил Карамзин, о том, что близко лучше помолчать) просто предлагаю вам сравнить долю и место русских в бизнесе и в собственности в Армении с долей и местом армян в бизнесе и собственности в России. Ну и посмотреть, КАК эта доля была обретена.... это три.
Как прочитаете статью Митрофанова, буду рад обсудить, на редкость умная, взвешенная и при этом глубоко личная статья.

Reply

triponaciy April 2 2014, 19:42:52 UTC
Кавказский поход, да, наверное ошибкой был, но это лишь теперь понятно стала. Н будучи склонным оправдывать русских царей я здесь не могу уж слишком их винить. А о роли Британии мне здесь говорить сложно, бо вопрос требует отдельного серьёзного исследования, а это никак не моя тема.
По поводу скудной жизни русских по сравнению с народами присоединённых территорий, то это ж опять продолжение имперской практики, а не советское изобретение. Вечно бунтовавшие поляки не сравнить насколько больше прав имели, чем русские крестьяне первой половины 19го века.
По поводу доли в бизнесе и т.п., то не. думаю, что здесь стоит сильно уж углубляться , бо здесь совсем оффтоп. Кратко скажу, что все нвроды имеют набор положительных и отрицательных для значительной части населения черт. Часто это разные стороны одного и того же. Армянам много приходилось выживать и , как у евреев, это выработало определённые качества, ка и у русских длительное рабство у собственных правителей выработали другие качества.

О. Георгия почитаю , как время свободное будет. А Вы, кстати, могли бы предложить для сообщества свои размышления по поводу его статьи, думаю, уВас хорошо получится)))

Reply

thrasymedes April 5 2014, 21:56:53 UTC
С о. Георгия сняли запрет на публичные выступления ?
Всегда читаю его с удовольствием

Reply

triponaciy April 8 2014, 17:00:02 UTC
Запрет же не был официальным, поэтому не думаю, что сняли. Обходит, скорее всего

Reply

exegetes April 2 2014, 23:04:53 UTC
"Идея современных русских националистов (за что их очень не любит современная постсоветская власть), кою я весьма одобряю, в том, что русские - обычный европейский народ. Без какого-то "особого пути" и т.д. и т.п."

Гдеж вы таких прекрасных националистов нашли?

Reply

ext_399611 April 3 2014, 03:58:08 UTC
Здравствуйте,

наиболее подробно об этом - жж Константина Крылова и материалы НДП (национально-демократическая партия). Если б их зарегистрировали - я б за них голосовал.

Reply


Leave a comment

Up