Дуэль Стрелкова и Старикова. Полный разбор
Оригинал взят у rjadovoj_rus в Дуэль Стрелкова и Старикова. Полный разбор
Этот текст для любознательных, внимательных, логичных и терпеливых. Кто любит читать и думать. Успехов. Оно того стоит.
Оригинал взят у sunsetsuperman1 в Дуэль Стрелкова и Старикова. Полный разбор
Обсудив в предыдущих материалах контекст политической дуэли, на которую Игорь Стрелков вызвал Николая Старикова, пора закрыть эту тему и разобрать, наконец, саму баталию, которая оказалась очень показательной. В принципе, прочитав ироничную заметку "Доктор Стариков vs Пациент", можно было бы на этом и ограничиться. Ведь действительно, суть стрелковской словесной эквилибристики свелась к "Как Вам не стыдно мне про это напоминать! И вообще - Вы в армии не служили! А ещё злой агент Суркова Кургинян помешал мне сваливать и дальше, и героическим свалом защитить родину! А ещё мне помешали злые предатели, которые предательски продолжают оборонять Донбасс! Их всех назначил Сурков!"
Но ведь кто-то может сказать, что это пропаганда и на самом деле все было совсем не так. Дабы ни у кого не возник соблазн подобное озвучить, считаю необходимым сделать более-менее подробный разбор. Тем более, он был обещан.
1 раунд - кто будет лидером патриотического майдана?
Вот так сразу в карьер. Заметьте, у ведущего даже не возникает сомнений, что такой Майдан произойдет. Вопрос лишь в том, кто возглавит. Непрофессионально работает господин Бощенко, честное слово. Какой-нибудь Познер себе такого бы никогда не позволил.
Итак, начинается все с разбирательств, откуда у Стрелкова информация о том, что Стариков назвал его лидером патриотического Майдана. Путем несложных аналитических операций выясняем, что информацию из кулуарных бесед ПВО «слил» обиженный на Старикова за исключение своей фракции из ПВО, господин Хомяков.
С (Стариков): Угроза попыток госпереворота под разным соусом для нас очевидна. Могут быть разные кандидатуры. Мы рассматривали вариант и Вашей фигуры. Я считаю, что Вы можете возглавить патриотический Майдан, но Вас об этом не будут спрашивать. Из Вас сделают знамя, и вероятность этого сценария все время увеличивается. Если вокруг Вас группируются люди, находящиеся в очень жесткой оппозиции к существующей власти, может случиться ситуация, когда из Вас сделают сакральную жертву и Ваши соратники поклянутся Вашей могилой бороться с «кровавым режимом», который Вас убил.
Николай Викторович, будучи очень осторожным человеком, говорит лишь об антиправительственных силах в свите Стрелкова, хотя, если читать форум антиквариатов, где Гиркин не стесняется в выражениях, становится понятным, что король стоит свиты. Напомните, как он там на форуме называл Путина?
И если сейчас возможен вариант «сакральной жертвы», то в момент свала из Славянска был совсем другой вариант - сценарий генерала Лебедя.
Генерал Александр Лебедь
Г (Гиркин): Была попытка это сделать. За 10 дней до прорыва из Славянска, когда было понятно, что ситуация безнадежна, из Славянска были отозваны все журналисты российских телеканалов. Они со мной попрощались, как с мертвым.
Не понял. ПолковникЪ пытается тонко намекнуть, что российское правительство договорилось с украми о такой атаке, при которой Стрелков бы точно погиб, и заранее отозвало своих журналистов? Это бы и было «сакральной жертвой». Как мило. Т.е. Кремль сам пытается устроить против себя Майдан? Стариков говорил об очень специфическом окружении Гиркина, а не о Кремле.
А руководство ДНР требовало от меня держаться до последнего.
Премьер-министр Бородай такое требовал? Бородай по телевиденью требовал АТО против Безлера. За этим он и вызвал Стрелкова сначала в Горловку, а когда там его «турнули», то и в Донецк. Да и вообще, занимая пост министра обороны, Стрелков и был, по сути, руководством ДНР. Сам себе отдал приказ и сам его ослушался? Приказ такой был, только совсем не от Бородая.
Александр Бородай и Игорь Безлер
В это время в России началось надувание меня как супергероя, который сбивает вертолеты одним плевком. Я оценил это как то, что из меня начали делать мертвого героя.
Но ведь «надувать» начал нацистско-власовский «Спутник и Погром», которому Стрелков выражал благодарность за гуманитарную помощь. Т.е. он сотрудничал с теми, кто, по его же мнению, был связан с проектом «сакральной жертвы»? Простите, но это в стиле укросми. Одесситы сами себя сожгли, сепаратисты в Донецке сами себя обстреливают, Россия совершила теракт в поддерживающем ее Донецке и т.д. Случай клинический. А на самом деле, неуклюжие попытки выкрутиться.
Егор Просвирнин, главред сайта "Спутник и Погром"
Славянск падает, Донецк оборонять некому. Там были подразделения, которые абсолютно не были боеспособны. Это я говорю Вам как человек, который потом организовывал оборону Донецка.
Эй, да это же слово в слово то, о чем говорил Кургинян. И ведь Славянск так, даже смерть Стрелкова не потребовалась. Он сам ушел. И хорошо, что Донецк таки оказалось кому оборонять. Как объяснить тот момент, что после прихода Гиркина в Донецк, батальон «Восток» резко превратился в бригаду? Сам же Гиркин никакую оборону не организовывал. Я находился в Донецке примерно три дня как раз перед тем, как приехал Кургинян. Буквально на день разминулись. Так вот, Стрелков отжал себе здание для штаба, огородил вокруг целый квартал, выставил в двери пулемет и никуда из здания не выходил вообще. Зато к нему, по словам Пургина, все время ходили разные личности решать свои бизнес-вопросы. Советник Пургина Александров очень удивлялся, почему главнокомандующий ничего не делает для организации обороны столицы. Это неопровержимый факт. Оборону до подхода второй волны ополчения, которая фактически спасла республики от краха, вызванного предательством Гиркина, держали «Оплот», «Восток» и ряд других подразделений.
Сергей Кургинян
Андрей Пургин
Тогда можно было бы мой портрет выносить на площадь. Я знаю человека, который это планировал и много раз называл его. Когда мы разрушили этот сценарий, он послал в Донецк г-на Кургиняна, который обвинил меня в предательстве. Автор - Сурков. Дальше «ПутинСлил» и патриотический Майдан.
А почему «разрушили»? Славянск-то сдан, оборона Донецка не налажена. Планы по уходу из Донецка, по словам самого же Гиркина из интервью Проханову, разрабатывались. Сорвались эти планы как раз тогда, когда стало ясно, что ополчение «валить» вслед за Стрелковым никуда не собирается, а помощь реально идет. Ну и никаких доказательств участия Суркова и связи его с Кургиняном предъявлено, естественно, не было. Сам же Стрелков при этом описывает ситуацию именно словами Кургиняна (меняя лишь фамилии режиссеров). Почему Сурков и Кургинян? Почему не Малофеев и Дугин с их европейскими друзьями неонацистами типа Роберта Стойкерса, Алена де Бенуа или Сержа де Палена и определенными контактами в Ватикане? А в Кремле поддержка была со стороны Евгения Федорова (считай, команда Медведева-Дворковича). Ведь мем «ПутинСлил» гулял совсем не по ресурсам Кургиняна, не так ли?
Александр Дугин и Ален де Бенуа
Дворкович и Федоров
С: На мой взгляд, подобная ситуация своей остроты не потеряла. То, что некоторые деятели нашептали Вам то, что никогда не говорилось публично, свидетельствует о том, что они пытаются двигать Вас в определенном направлении.
Все сказано очень прозрачно. Хомяков тоже играет на патриотический Майдан. Возможно, это одна из причин отстранения его от деятельности в ПВО.
Была ситуация с митингами 4 ноября, когда Вас втянули в то, чтобы сделать определенное заявление и Вы потом выглядели бы не очень хорошо, т.к. на тот митинг, на который Вы призывали, пришли ультра националистические силы, которые во многом сегодня воюют в батальоне «Азов».
А теперь по-русски. Стрелков призвал всех идти на неонацистский «Русский марш», где собрались провласовские и пробандеровские антироссийские силы с лозунгами вроде «Хватит кормить Новороссию» и «Спасибо деду за попытку». Он не знал, кто там будет? Тогда грош цена ему как общественному деятелю. Втянули? Так он и рад был втянуться, ведь идейные же соратники на тот марш вышли.
Кстати, не совпадение ли - за год до того на русский марш призывает «майданщик» Навальный (из которого пытаются сделать националиста) и не приходит, а в 2014 на такой же марш призывает «майданщик» и националист Стрелков и тоже не приходит? Такие совпадения бывают?
Что такое патриотический Майдан? Это как человеколюбивый киллер. Не может патриот участвовать в госперевороте по свержению конституционного строя в своей стране, особенно на фоне того, что происходит на Украине.
Г: Патриотический Майдан - это группа нацистов (аналог Грушевского), которая была застрельщиком во всех нападениях и являлась наиболее ярким отвлекающим маневром от реального переворота, который происходил.
Для Гиркина нацисты - это лишь отвлекающий маневр. Почему тогда именно они пришли к власти в Киеве, создали кучу вооруженных банд и кошмарят население всей страны? Маневр такой или реально нацистский переворот?
Под лозунгом спасения Родины и русской нации от пособников Запада.
Так ведь это и есть лозунг Стрелкова/Дугина/Федорова/Хомякова и тех сил, которые прикрываясь ширмой православия (открыто ненавидя при этом РПЦ), готовят неонацистский проект для России.
Как патриот, я не могу быть в стороне и оставшись опальным героем. Государственные органы относятся ко мне то ли как к преступнику, то ли как к герою - не понятно, что делать со мной.
С: В уголовной кодексе есть статьи, которые Вам вполне могут быть вменены - участие в незаконном вооруженном формировании, например. Но мне еще не известно ни одно уголовное дело на территории РФ против людей, которые поддерживали Новороссию. Россия не мешает оказывать помощь Новороссии, а, на мой взгляд, активно помогает.
Вот так. Стариков дает понять, что, при желании властей, посадить Гиркина можно легко. Но этого никто не делает и делать не собирается, т.к. власти Новороссию не «сливают», а самого Гиркина уничтожить не пытаются, хотя для этого и есть основания. Т.е. обвинения Кремля в попытке убийства Стрелкова и «слива» Новороссии не имеют под собой никакой почвы. Если это, конечно, не пропаганда. А это таки пропаганда.
2 раунд - Украина. Военный тупик или мирное решение?
Г: Мирного решения на данный момент не существует. Ради мира мы готовы на автономию Донбасса внутри Украины, хотя это не поддерживает ни население, ни те люди, которые сражаются.
Странно, но ведь Захарченко, который, по словам Гиркина, поставлен Кремлем, тоже говорит, что назад в Украину они не вернутся. Так кто тогда такие эти «мы» , готовые на автономию?
Александр Захарченко
Перед Россией и Новороссией один вопрос - как обеспечить военную победу. Иначе один выход - полная и безоговорочная капитуляция.
Все верно, но есть один нюанс. Победу надо обеспечить без прямого российского вторжения. А для этого нужна определенная подготовка. Маловато ополченцев пока для полной и безоговорочной победы.
С: Нравится нам или нет, у проблемы нет ни военного, ни политического решения. Политического нет, потому что за спиной у Киева США, которым нужна война. Но целиком проблему невозможно решить и военным путем. Когда СССР освобождал Украину, он был для 90% жителей армией освободительной. 20 лет из Украины делали антироссийскую нацию, огромное количество населения Украины воспринимает Россию как врага. Силами ополчения полностью освободить Украину невозможно. В ополчении летом было 10 тыс человек. В городах с враждебным населением нужно оставлять гарнизоны. Вы собирались с 10 тыс дойти до Карпат?
Г: В мае-июне, если бы было достаточное количество боеприпасов, численность ополчения уже превысила бы 10 тыс. Оружия катастрофически не хватало.
Именно поэтому Гиркин бросил в Славянске несколько тысяч единиц вооружения.
Вы говорите об Украине как о целостном государстве, где живут одни украинцы. На Украине есть миллионы людей, которые считают себя русскими. Они компактно проживают и летом встретили бы российскую армию как освободителя. Теоретически, с 10 тыс можно было идти на Карпаты, т.к. русские города ждали ополчение и дали бы большое пополнение.
Теорехтически это лошадь, а прахтически она падает. Гиркин откуда взял такую информацию? Из своих снов? Он социологию проводил? А мы проводили, причем в абсолютно русскоязычном областном центре, максимально приближенном к Донецку и выборку делали по всем правилам. Никто больше ничего такого не проводил, я это точно знаю. Интересны результаты? На конец мая ДНР и ЛНР поддерживало примерно 10% населения. Что бы было в Кировограде или Виннице, даже спрашивать не надо. И с таким процентом поддержки можно было летом идти к Карпатам?
Остановилось ополчение по команде из Москвы. Москва поставила тех людей во главе республик, которые подчинились данному приказу. Украинская армия разбегалась с фронта и готова была идти на Киев свергать власть, которая, по их мнению, их предала.
Т.е. сам Гиркин приказ бы не выполнил и пошел бы захватывать города, где меньше 10% поддержки. Опустим тот факт, что при таких условиях города он бы не взял. Но какова была бы естественная реакция Москвы на невыполнение приказа? Хорошо бы стало Новороссии после этого или плохо?
А откуда уверенность, что укроамия, которая пошла бы свергать Порошенко с Яценюком (хотя, это еще не факт) поставила бы вместо них Гиркина с Бородаем? Скорее бы Яроша с Билецким поставили бы. Это ближе к реальности.
С: Новороссии как государственного образования нет. Есть ДНР и ЛНР, которые за полгода так и не удосужились объединиться. В августе ополчения было 10 тыс. Но только что Вы сказали о российских войсках. Т.е. Вы определитесь, это было ополчение или какие-то несуществующие на Украине российские войска. Я являюсь категорическим противником ввода российских войск. Их там не было, нет и не должно быть. На Украине идет гражданская война между украинцами, прекрасно говорящими по-русски и украинцами, прекрасно говорящими по-русски и иногда по-украински. И Правый Сектор, и все националистические батальоны не украиноязычные.
Г: То, что республики не объединились - это дела московских политтехнологов - Владислава Юрьевича. Именно он не дал республикам объединиться.
Владислав Сурков
Обалдеть. Президент Путин настойчиво просил не проводить референдум, но его взяли и провели, ибо такова была воля народа Донбасса. Можем ли мы поверить, что какой-то политтехнолог Сурков запретил республикам объединяться и все так и побежали выполнять его поручения? Что за чушь?
Либо мы сдаем Новороссию Украине, что будет военным позором России с последующим походом на Крым, либо каким-то образом придется воевать.
Каким-то образом и воюют. Очень даже неплохим, особенно в последние дни.Только вторжения российских войск с последующим прямым ответом НАТО нет и не будет.
С: Хронология такова : Вы были руководителем армии ДНР, после чего Вы ушли со своего поста. Каждый раз в связи с этим Вы произносите фамилию Суркова. Лично я Суркова никогда не видел и не слышал и такое впечатление, что в некоторых патриотических кругах из него сделали какое-то божество. Все, что ни происходит, все по воле Суркова. Вы лично свечку держали, когда он мешал объединяться ЛНР и ДНР и совершал другие неблаговидные поступки?
Сегодняшнее отношение к Вам вызвано тем, что Ваши действия (может быть искренне патриотичные) составляли угрозу втягивания России в войну. Вы уходите с поста руководителя армии ДНР, но не остаетесь там. Вы, как офицер, могли бы руководить подразделением. Как только Вы ушли, противную сторону постигло очень сильное поражение. Странная ситуация - с Вашим уходом ополчение завоевало лучше и активнее. Появилась поддержка. По Вашим словам, Вас просят уйти и только после этого помогают? Донбасс без Стрелкова нужен, а со Стрелковым не нужен? Не кажется ли Вам, что это немного нескромно?
Г: Вы в армии служили когда-нибудь? Я послужил и в вооруженных силах, и в спецслужбах. Поэтому я оперирую оперативной информацией. В остальном, я не буду комментировать то, что Вы сказали. Это стыдно просто.
Я, Я, Я. Все время Я. Белогвардейское высокомерие что ли? Ну да ладно, это лирика. А по сути ведь все сказано. Гиркин территорию сдал, без Гиркина территорию освободили. Комментировать здесь действительно нечего.
3 раунд - Какова роль Украины в противодействии мировых центров силы? Какими должны быть действия России?
С: Американцы совершили переворот, чтобы втянуть Россию в войну. В 36 году мы помогали Испании, но СССР формально не участвовал в войне. Войну с фашизмом оттягивали. И если бы Сталин не был дальновидным политиком, 22 июня он бы напал на Германию, ленд-лиз пошел бы Гитлеру, США и Великобритания выступили бы на стороне нацистов.
Г: Согласен с тем, что США использовали Украину, но не как меч (многоразовый инструмент), а как презерватив.
Ах, какая риторика. И не поймешь, то ли Денис Давыдов, то ли поручик Ржевский.
Поручик Ржевский
И они там, так или иначе, своего добьются. Так что у нас стоит вопрос только в военной победе или поражении. Россия будет втянута в войну.
Сказал, как отрезал. В президенты что ли метит? Ну а раз американцы своего точно добьются, то смысл вообще сопротивляться? Чур тебя! Разве ж можно Фридриха побить? Такое впечатление, что полковникЪ Гиркин - это современное воплощение фельдмаршала Апраксина.
Фельдмаршал Апраксин в исполнении Юрия Яковлева
Испания - это хорошая аналогия. Но поражение в Испании было действительно поражением испанского народа от нациста Франко.
Спасибо, кэп. А почему «но»? Думаете, он дальше разовьет мысль? А как бы ни так.
Поражение в Новороссии, которое будет неизбежно, если Россия не окажет масштабную военную поддержку, прямую, оно будет также чревато для российской государственности, как и поражение в ПМВ. Проблема в том, когда Россия вступит в войну или когда она капитулирует.
Про Испанию забыли. Что он тогда имел ввиду, одному Аллаху известно. А Россия поддержку окажет обязательно, равно как оказывает и сейчас. И прямую, и кривую, и любую другую. Войска только вводить не надо. А то действительно будет как в ПМВ.
С: Вы, как человек сочувствующий белому движению, прекрасно понимаете из какой катастрофы выросло это белое дело. Это ПМВ, в которую нас втянули. Многие патриоты говорили Николаю II, что нужно защищать братьев сербов. Конечно, нужно. Вопрос в способе и времени. Так и сегодня, многие патриотические круги готовы втянуть в Россию в войну, результатом которой может стать гибель России.
В Крыму было следующее: народ единодушно поддержал воссоединение, правоохранительные органы полностью поддержали, в Крыму была законная власть, которая встала на сторону народа.
В этот момент Гиркин ехидно смеется. Слово «народ», наверное, развеселило.
Только после этого Россия проявила политическую волю и зеленые человечки появились на улице.
Г: Все, что Вы рассказываете - чушь.
И снова к нам вернулся куртуазный поручик Ржевский. Нервы что ли у Гиркина к середине передачи сдавать начали?
На сторону населения перешел только Беркут. Я не увидел также никакой поддержки органов государственной власти. Депутатов в зал загоняли ополченцы.
С: Парламент Крыма, тем не менее, собрался и принял решение. Если Вы посодействовали принятию этого решения в Крыму, почему Вы не сделали то же самое на Донбассе?
Г: Потому что в Крыму были российские военные. Если бы в Донецке и Луганске стояли БТРы морской пехоты России, было бы то же самое. И в Харькове, и в Николаеве, и в Одессе.
Ух ты, если бы стояли БТРы российской морской пехоты, то и я бы справился. Получается, что хваленый стратег и тактик, военный и спецслужбист без помощи российской армии ни на что не способен? Тогда логично, что его заменили теми людьми, которые не ноют про российскую армию, а делают дело. Кстати, а как в Одессе должны были эти БТРы появится? Через галактический портал?
С: Вы путаете следствие и причину. Именно потому Россия смогла поддержать референдум в Крыму, что там были российские войска. А каким макаром наши войска могли вдруг оказаться на Донбассе? Тем более, в референдуме на Донбассе не было ни слова о воссоединении с Россией. Вы подталкивали Россию к агрессии?
Г: Я не буду отвечать, т.к. если я отвечу честно, то это будет во вред делу.
Браво! Слив засчитан. Во вред какому делу? Белому?
С: Кто-то (возможно, Вы знаете кто) сделал вопрос референдума таким, что это практически связало руки России.
Г: Я знаю, кто это сделал.
Нервничает. Ну конечно знает. Кто был тогда руководителем ДНР?
С: Назовите. Или Вы опять будете говорить о Суркове, которого некоторые патриоты сделали злым божестовом?
Г: Вы сказали.
Стоп. Тогдашний руководитель ДНР Александр Бородай называл Суркова «нашим человеком в Кремле». Гиркин с Бородаем приехали на Донбасс вместе от одного и того же работодателя - олигарха Константина Малофеева. Бородай всячески пиарил Гиркина. Значит ли это, что Гиркин - человек Суркова? Или, может быть, Сурков - человек Гиркина? С ума сойти можно.
Константин Малофеев
С: На Украине таким же злым божеством сделали Путина. Что бы ни случилось - это Путин. Вы то же самое делаете с Сурковым в России. Такое впечатление, что не меняются методички. В 2011 году было «Высурковскаяпропаганда». Что изменилось? Но тогда это говорили белоленточники.
Ну, вот Стариков напрямую обвинил Гиркина в действиях по госдеповским методичкам и сравнил его с белоленточниками. С русским маршем история, как вы помните, была идентичной. Стрелков повел себя точь-в-точь как Навальный. И каков же будет ответ на такое более чем серьезное обвинение?
Алексей Навальный
Г: Я на себя взял дерзость озвучить то, о чем молчат десятки и сотни людей. И даже тысячи.
Да что там, миллионы! Дерзкий и отважный реконструктор и очень большим самомнением. В общем, слив засчитан еще раз.
4 раунд - Действия патриотических сил в случае попытки антигосударственного переворота.
С: Такую ситуацию патриоты не могут поддерживать. Катастрофа февраля 1917 произошла потому что офицеры не действовали согласно присяге. Офицер должен выполнять приказы от А до Я, не обсуждая эти приказы.
Тонкий укол Гиркину, который выпячивает свое офицерское достоинство, но приказ руководства держаться в Славянске не выполнил.
Так же случилось в СССР. Часть офицерства не вышла защищать Советский Союз. Это практически никто не сделал. И я говорю про гражданский долг каждого гражданина.
Г: В 1991 главный заговорщик возглавлял государство. И военные не получили от него приказ действовать, а потом по своей инертности стали выполнять приказы следующего руководства.
И что это доказывает? На Украине все было именно так. Янукович не дал приказ, и все отсиживались. А после переворота тихо и спокойно присягнули фашистам. Таки офицерство предало государство и конституцию. А для того, чтобы разогнать и арестовать боевиков с Грушевского, а также тех, кто захватывал административные здания по всей стране, органам правопорядка никакой приказ не был нужен. Это их долг и прямая профессиональная обязанность. Они же обесчестили самих себя и бросили народ, которому присягали на верность, в лапы вооруженной нацисткой своре. Вот вам и офицеры.
С: В 1991 заговорщик был во главе страны. Но сегодня во главе страны стоит человек, который собирается восстановить мощь нашего геополитического образования.
Жаль, конечно, что для Старикова Россия - это лишь «геополитическое образование». Путин даже говорил, что Россия - это судьба. Но что поделаешь. Что имеем и на том спасибо.
И обострение войны на Украине, обрушение нашей валюты было приурочено к 1 января 2015 г., а ведь заранее прогнозировалось, что с этой даты будет работать Евразийский Союз. Вот что хотят остановить наши противники, в том числе втягивая Россию в войну. Сегодня будет другая война. Сетевые войны, много локальных конфликтов (чтобы не было повода применить ядерное оружие) и невозможность отразить атаки везде. Нужно время, чтобы получить финансовый суверенитет, создание банка БРИКС. Во время ВОВ можно было взять Рейхстаг и уничтожить место принятия политических решений, разгромив перед этим армию противника. Сегодня армия в одном месте, а центр принятия политических решений - в другом. Вам надо не в Киев заходить, а в Брюссель с Вашингтоном. Могущество их не военное, а основано на бесконтрольной эмиссии доллара.
Что должен делать патриот? Никакой поддержки насильственному захвату власти. Потому мы создали Антимайдан.
Г: Я так и не услышал ничего содержательного. Для чего Вы создали Антимайдан, если все должны выполнять свой долг?
Ну, если все будут выполнять свой долг так же, как Гиркин, Антимайдан точно потребуется.
В Киеве была ширма в виде уличного протеста, а в окружении Януковича была измена, которая его в итоге и свергла. Поэтому, когда мы говорим о перевороте, то об улице речь вообще не будет идти. Будет жидкий уличный сценарий и дворцовый переворот.
Мы это уже слышали. Вооруженные боевики, резавшие и поджигавшие милицию и захватывавшие админздания - это жидкий сценарий. Пусть так. Но он бы не осуществился, выйди на улицы Киева тысяч тридцать патриотов. А если бы донбасские шахтеры оторвались от работы и приехали, то все закончилось бы тут же. Это сделано не было. Теперь война. Поэтому уж извините, господин Гиркин, но уличный сценарий - это не жижа.
5 раунд - Что делать, если в России случится неконституционный захват власти?
Г: Что произойдет, если Украина разгромит Новороссию?
С: Военного поражения Россия не допустит. Военного решения нет с обеих сторон. Потому Россия пытается перевести конфликт из военного в экономический и геополитический.
Г: Вы исходите из того, что вокруг ВВП находятся верные соратники. Я исхожу из того, что, по моим данным, семья Суркова (предыдущая) находится в Лондоне и хранит деньги не в России.
И что с того, что там находится предыдущая семья и хранит деньги не в России? Настоящая семья значит в России? В чем тогда проблема? А по законодательству, чиновник такого ранга как Сурков не может иметь счета за границей. Я не утверждаю, что Сурков самый большой патриот. Я лишь говорю, что доводы Гиркина бестолковые.
Именно он стоит за ошибками, которые не дали России стремительно победить.
Не понял, разве Сурков отдавал приказ на выход из Славянска и сдачу Донецка, которая по ряду обстоятельств сорвалась?
Элита подводит ситуацию к февралю 1917.
Если Стрелков - это элита, то да. К февралю 1917 привела война, в которую мы были втянуты, не подготовившись как следует. Гиркин целеустремленно тянет в такую же войну.
С: Готовиться к войне надо и мы готовимся. Но чем больше и дольше мы не будем в войне участвовать, тем лучше мы подготовимся. Что касается февраля 1917, Вы путаете причину и следствие. Переворот состоялся, потому что сначала Россия вступила в войну. Сначала война, а потом произошла смена власти. Когда я говорю, что сейчас 1936 год, то имею в виду не только Испанию. 1937-38 - это чистки. Сегодня позиция президента России по Донбассу правильная.
Г: Я считаю, что я говорю правду. А если никто не будет говорить правду, ничего хорошего не выйдет.
Сентенция достойная Сенеки и братьев Гракхов. И как обычно никакой скромности. Ему доходчиво объясняют то, что должен по идее знать любой военный - выгоднее всего в войну вступать последними, а лучше вообще не вступать, если есть такая возможность. Война - это последнее средство государственного деятеля. Наверное, Клаузевиц был не глупее Гиркина, который только и может, что ныть: «#ПутинВведиВойска».
Этот текст для любознательных, внимательных, логичных и терпеливых. Кто любит читать и думать. Успехов. Оно того стоит.
Оригинал взят у sunsetsuperman1 в Дуэль Стрелкова и Старикова. Полный разбор
Обсудив в предыдущих материалах контекст политической дуэли, на которую Игорь Стрелков вызвал Николая Старикова, пора закрыть эту тему и разобрать, наконец, саму баталию, которая оказалась очень показательной. В принципе, прочитав ироничную заметку "Доктор Стариков vs Пациент", можно было бы на этом и ограничиться. Ведь действительно, суть стрелковской словесной эквилибристики свелась к "Как Вам не стыдно мне про это напоминать! И вообще - Вы в армии не служили! А ещё злой агент Суркова Кургинян помешал мне сваливать и дальше, и героическим свалом защитить родину! А ещё мне помешали злые предатели, которые предательски продолжают оборонять Донбасс! Их всех назначил Сурков!"
Но ведь кто-то может сказать, что это пропаганда и на самом деле все было совсем не так. Дабы ни у кого не возник соблазн подобное озвучить, считаю необходимым сделать более-менее подробный разбор. Тем более, он был обещан.
Click to view1 раунд - кто будет лидером патриотического майдана?
Вот так сразу в карьер. Заметьте, у ведущего даже не возникает сомнений, что такой Майдан произойдет. Вопрос лишь в том, кто возглавит. Непрофессионально работает господин Бощенко, честное слово. Какой-нибудь Познер себе такого бы никогда не позволил.
Итак, начинается все с разбирательств, откуда у Стрелкова информация о том, что Стариков назвал его лидером патриотического Майдана. Путем несложных аналитических операций выясняем, что информацию из кулуарных бесед ПВО «слил» обиженный на Старикова за исключение своей фракции из ПВО, господин Хомяков.
С (Стариков): Угроза попыток госпереворота под разным соусом для нас очевидна. Могут быть разные кандидатуры. Мы рассматривали вариант и Вашей фигуры. Я считаю, что Вы можете возглавить патриотический Майдан, но Вас об этом не будут спрашивать. Из Вас сделают знамя, и вероятность этого сценария все время увеличивается. Если вокруг Вас группируются люди, находящиеся в очень жесткой оппозиции к существующей власти, может случиться ситуация, когда из Вас сделают сакральную жертву и Ваши соратники поклянутся Вашей могилой бороться с «кровавым режимом», который Вас убил.
Николай Викторович, будучи очень осторожным человеком, говорит лишь об антиправительственных силах в свите Стрелкова, хотя, если читать форум антиквариатов, где Гиркин не стесняется в выражениях, становится понятным, что король стоит свиты. Напомните, как он там на форуме называл Путина?
И если сейчас возможен вариант «сакральной жертвы», то в момент свала из Славянска был совсем другой вариант - сценарий генерала Лебедя.
Генерал Александр Лебедь
Г (Гиркин): Была попытка это сделать. За 10 дней до прорыва из Славянска, когда было понятно, что ситуация безнадежна, из Славянска были отозваны все журналисты российских телеканалов. Они со мной попрощались, как с мертвым.
Не понял. ПолковникЪ пытается тонко намекнуть, что российское правительство договорилось с украми о такой атаке, при которой Стрелков бы точно погиб, и заранее отозвало своих журналистов? Это бы и было «сакральной жертвой». Как мило. Т.е. Кремль сам пытается устроить против себя Майдан? Стариков говорил об очень специфическом окружении Гиркина, а не о Кремле.
А руководство ДНР требовало от меня держаться до последнего.
Премьер-министр Бородай такое требовал? Бородай по телевиденью требовал АТО против Безлера. За этим он и вызвал Стрелкова сначала в Горловку, а когда там его «турнули», то и в Донецк. Да и вообще, занимая пост министра обороны, Стрелков и был, по сути, руководством ДНР. Сам себе отдал приказ и сам его ослушался? Приказ такой был, только совсем не от Бородая.
Александр Бородай и Игорь Безлер
В это время в России началось надувание меня как супергероя, который сбивает вертолеты одним плевком. Я оценил это как то, что из меня начали делать мертвого героя.
Но ведь «надувать» начал нацистско-власовский «Спутник и Погром», которому Стрелков выражал благодарность за гуманитарную помощь. Т.е. он сотрудничал с теми, кто, по его же мнению, был связан с проектом «сакральной жертвы»? Простите, но это в стиле укросми. Одесситы сами себя сожгли, сепаратисты в Донецке сами себя обстреливают, Россия совершила теракт в поддерживающем ее Донецке и т.д. Случай клинический. А на самом деле, неуклюжие попытки выкрутиться.
Егор Просвирнин, главред сайта "Спутник и Погром"
Славянск падает, Донецк оборонять некому. Там были подразделения, которые абсолютно не были боеспособны. Это я говорю Вам как человек, который потом организовывал оборону Донецка.
Эй, да это же слово в слово то, о чем говорил Кургинян. И ведь Славянск так, даже смерть Стрелкова не потребовалась. Он сам ушел. И хорошо, что Донецк таки оказалось кому оборонять. Как объяснить тот момент, что после прихода Гиркина в Донецк, батальон «Восток» резко превратился в бригаду? Сам же Гиркин никакую оборону не организовывал. Я находился в Донецке примерно три дня как раз перед тем, как приехал Кургинян. Буквально на день разминулись. Так вот, Стрелков отжал себе здание для штаба, огородил вокруг целый квартал, выставил в двери пулемет и никуда из здания не выходил вообще. Зато к нему, по словам Пургина, все время ходили разные личности решать свои бизнес-вопросы. Советник Пургина Александров очень удивлялся, почему главнокомандующий ничего не делает для организации обороны столицы. Это неопровержимый факт. Оборону до подхода второй волны ополчения, которая фактически спасла республики от краха, вызванного предательством Гиркина, держали «Оплот», «Восток» и ряд других подразделений.
Сергей Кургинян
Андрей Пургин
Тогда можно было бы мой портрет выносить на площадь. Я знаю человека, который это планировал и много раз называл его. Когда мы разрушили этот сценарий, он послал в Донецк г-на Кургиняна, который обвинил меня в предательстве. Автор - Сурков. Дальше «ПутинСлил» и патриотический Майдан.
А почему «разрушили»? Славянск-то сдан, оборона Донецка не налажена. Планы по уходу из Донецка, по словам самого же Гиркина из интервью Проханову, разрабатывались. Сорвались эти планы как раз тогда, когда стало ясно, что ополчение «валить» вслед за Стрелковым никуда не собирается, а помощь реально идет. Ну и никаких доказательств участия Суркова и связи его с Кургиняном предъявлено, естественно, не было. Сам же Стрелков при этом описывает ситуацию именно словами Кургиняна (меняя лишь фамилии режиссеров). Почему Сурков и Кургинян? Почему не Малофеев и Дугин с их европейскими друзьями неонацистами типа Роберта Стойкерса, Алена де Бенуа или Сержа де Палена и определенными контактами в Ватикане? А в Кремле поддержка была со стороны Евгения Федорова (считай, команда Медведева-Дворковича). Ведь мем «ПутинСлил» гулял совсем не по ресурсам Кургиняна, не так ли?
Александр Дугин и Ален де Бенуа
Дворкович и Федоров
С: На мой взгляд, подобная ситуация своей остроты не потеряла. То, что некоторые деятели нашептали Вам то, что никогда не говорилось публично, свидетельствует о том, что они пытаются двигать Вас в определенном направлении.
Все сказано очень прозрачно. Хомяков тоже играет на патриотический Майдан. Возможно, это одна из причин отстранения его от деятельности в ПВО.
Была ситуация с митингами 4 ноября, когда Вас втянули в то, чтобы сделать определенное заявление и Вы потом выглядели бы не очень хорошо, т.к. на тот митинг, на который Вы призывали, пришли ультра националистические силы, которые во многом сегодня воюют в батальоне «Азов».
А теперь по-русски. Стрелков призвал всех идти на неонацистский «Русский марш», где собрались провласовские и пробандеровские антироссийские силы с лозунгами вроде «Хватит кормить Новороссию» и «Спасибо деду за попытку». Он не знал, кто там будет? Тогда грош цена ему как общественному деятелю. Втянули? Так он и рад был втянуться, ведь идейные же соратники на тот марш вышли.
Кстати, не совпадение ли - за год до того на русский марш призывает «майданщик» Навальный (из которого пытаются сделать националиста) и не приходит, а в 2014 на такой же марш призывает «майданщик» и националист Стрелков и тоже не приходит? Такие совпадения бывают?
Что такое патриотический Майдан? Это как человеколюбивый киллер. Не может патриот участвовать в госперевороте по свержению конституционного строя в своей стране, особенно на фоне того, что происходит на Украине.
Г: Патриотический Майдан - это группа нацистов (аналог Грушевского), которая была застрельщиком во всех нападениях и являлась наиболее ярким отвлекающим маневром от реального переворота, который происходил.
Для Гиркина нацисты - это лишь отвлекающий маневр. Почему тогда именно они пришли к власти в Киеве, создали кучу вооруженных банд и кошмарят население всей страны? Маневр такой или реально нацистский переворот?
Под лозунгом спасения Родины и русской нации от пособников Запада.
Так ведь это и есть лозунг Стрелкова/Дугина/Федорова/Хомякова и тех сил, которые прикрываясь ширмой православия (открыто ненавидя при этом РПЦ), готовят неонацистский проект для России.
Как патриот, я не могу быть в стороне и оставшись опальным героем. Государственные органы относятся ко мне то ли как к преступнику, то ли как к герою - не понятно, что делать со мной.
С: В уголовной кодексе есть статьи, которые Вам вполне могут быть вменены - участие в незаконном вооруженном формировании, например. Но мне еще не известно ни одно уголовное дело на территории РФ против людей, которые поддерживали Новороссию. Россия не мешает оказывать помощь Новороссии, а, на мой взгляд, активно помогает.
Вот так. Стариков дает понять, что, при желании властей, посадить Гиркина можно легко. Но этого никто не делает и делать не собирается, т.к. власти Новороссию не «сливают», а самого Гиркина уничтожить не пытаются, хотя для этого и есть основания. Т.е. обвинения Кремля в попытке убийства Стрелкова и «слива» Новороссии не имеют под собой никакой почвы. Если это, конечно, не пропаганда. А это таки пропаганда.
2 раунд - Украина. Военный тупик или мирное решение?
Г: Мирного решения на данный момент не существует. Ради мира мы готовы на автономию Донбасса внутри Украины, хотя это не поддерживает ни население, ни те люди, которые сражаются.
Странно, но ведь Захарченко, который, по словам Гиркина, поставлен Кремлем, тоже говорит, что назад в Украину они не вернутся. Так кто тогда такие эти «мы» , готовые на автономию?
Александр Захарченко
Перед Россией и Новороссией один вопрос - как обеспечить военную победу. Иначе один выход - полная и безоговорочная капитуляция.
Все верно, но есть один нюанс. Победу надо обеспечить без прямого российского вторжения. А для этого нужна определенная подготовка. Маловато ополченцев пока для полной и безоговорочной победы.
С: Нравится нам или нет, у проблемы нет ни военного, ни политического решения. Политического нет, потому что за спиной у Киева США, которым нужна война. Но целиком проблему невозможно решить и военным путем. Когда СССР освобождал Украину, он был для 90% жителей армией освободительной. 20 лет из Украины делали антироссийскую нацию, огромное количество населения Украины воспринимает Россию как врага. Силами ополчения полностью освободить Украину невозможно. В ополчении летом было 10 тыс человек. В городах с враждебным населением нужно оставлять гарнизоны. Вы собирались с 10 тыс дойти до Карпат?
Г: В мае-июне, если бы было достаточное количество боеприпасов, численность ополчения уже превысила бы 10 тыс. Оружия катастрофически не хватало.
Именно поэтому Гиркин бросил в Славянске несколько тысяч единиц вооружения.
Вы говорите об Украине как о целостном государстве, где живут одни украинцы. На Украине есть миллионы людей, которые считают себя русскими. Они компактно проживают и летом встретили бы российскую армию как освободителя. Теоретически, с 10 тыс можно было идти на Карпаты, т.к. русские города ждали ополчение и дали бы большое пополнение.
Теорехтически это лошадь, а прахтически она падает. Гиркин откуда взял такую информацию? Из своих снов? Он социологию проводил? А мы проводили, причем в абсолютно русскоязычном областном центре, максимально приближенном к Донецку и выборку делали по всем правилам. Никто больше ничего такого не проводил, я это точно знаю. Интересны результаты? На конец мая ДНР и ЛНР поддерживало примерно 10% населения. Что бы было в Кировограде или Виннице, даже спрашивать не надо. И с таким процентом поддержки можно было летом идти к Карпатам?
Остановилось ополчение по команде из Москвы. Москва поставила тех людей во главе республик, которые подчинились данному приказу. Украинская армия разбегалась с фронта и готова была идти на Киев свергать власть, которая, по их мнению, их предала.
Т.е. сам Гиркин приказ бы не выполнил и пошел бы захватывать города, где меньше 10% поддержки. Опустим тот факт, что при таких условиях города он бы не взял. Но какова была бы естественная реакция Москвы на невыполнение приказа? Хорошо бы стало Новороссии после этого или плохо?
А откуда уверенность, что укроамия, которая пошла бы свергать Порошенко с Яценюком (хотя, это еще не факт) поставила бы вместо них Гиркина с Бородаем? Скорее бы Яроша с Билецким поставили бы. Это ближе к реальности.
С: Новороссии как государственного образования нет. Есть ДНР и ЛНР, которые за полгода так и не удосужились объединиться. В августе ополчения было 10 тыс. Но только что Вы сказали о российских войсках. Т.е. Вы определитесь, это было ополчение или какие-то несуществующие на Украине российские войска. Я являюсь категорическим противником ввода российских войск. Их там не было, нет и не должно быть. На Украине идет гражданская война между украинцами, прекрасно говорящими по-русски и украинцами, прекрасно говорящими по-русски и иногда по-украински. И Правый Сектор, и все националистические батальоны не украиноязычные.
Г: То, что республики не объединились - это дела московских политтехнологов - Владислава Юрьевича. Именно он не дал республикам объединиться.
Владислав Сурков
Обалдеть. Президент Путин настойчиво просил не проводить референдум, но его взяли и провели, ибо такова была воля народа Донбасса. Можем ли мы поверить, что какой-то политтехнолог Сурков запретил республикам объединяться и все так и побежали выполнять его поручения? Что за чушь?
Либо мы сдаем Новороссию Украине, что будет военным позором России с последующим походом на Крым, либо каким-то образом придется воевать.
Каким-то образом и воюют. Очень даже неплохим, особенно в последние дни.Только вторжения российских войск с последующим прямым ответом НАТО нет и не будет.
С: Хронология такова : Вы были руководителем армии ДНР, после чего Вы ушли со своего поста. Каждый раз в связи с этим Вы произносите фамилию Суркова. Лично я Суркова никогда не видел и не слышал и такое впечатление, что в некоторых патриотических кругах из него сделали какое-то божество. Все, что ни происходит, все по воле Суркова. Вы лично свечку держали, когда он мешал объединяться ЛНР и ДНР и совершал другие неблаговидные поступки?
Сегодняшнее отношение к Вам вызвано тем, что Ваши действия (может быть искренне патриотичные) составляли угрозу втягивания России в войну. Вы уходите с поста руководителя армии ДНР, но не остаетесь там. Вы, как офицер, могли бы руководить подразделением. Как только Вы ушли, противную сторону постигло очень сильное поражение. Странная ситуация - с Вашим уходом ополчение завоевало лучше и активнее. Появилась поддержка. По Вашим словам, Вас просят уйти и только после этого помогают? Донбасс без Стрелкова нужен, а со Стрелковым не нужен? Не кажется ли Вам, что это немного нескромно?
Г: Вы в армии служили когда-нибудь? Я послужил и в вооруженных силах, и в спецслужбах. Поэтому я оперирую оперативной информацией. В остальном, я не буду комментировать то, что Вы сказали. Это стыдно просто.
Я, Я, Я. Все время Я. Белогвардейское высокомерие что ли? Ну да ладно, это лирика. А по сути ведь все сказано. Гиркин территорию сдал, без Гиркина территорию освободили. Комментировать здесь действительно нечего.
3 раунд - Какова роль Украины в противодействии мировых центров силы? Какими должны быть действия России?
С: Американцы совершили переворот, чтобы втянуть Россию в войну. В 36 году мы помогали Испании, но СССР формально не участвовал в войне. Войну с фашизмом оттягивали. И если бы Сталин не был дальновидным политиком, 22 июня он бы напал на Германию, ленд-лиз пошел бы Гитлеру, США и Великобритания выступили бы на стороне нацистов.
Г: Согласен с тем, что США использовали Украину, но не как меч (многоразовый инструмент), а как презерватив.
Ах, какая риторика. И не поймешь, то ли Денис Давыдов, то ли поручик Ржевский.
Поручик Ржевский
И они там, так или иначе, своего добьются. Так что у нас стоит вопрос только в военной победе или поражении. Россия будет втянута в войну.
Сказал, как отрезал. В президенты что ли метит? Ну а раз американцы своего точно добьются, то смысл вообще сопротивляться? Чур тебя! Разве ж можно Фридриха побить? Такое впечатление, что полковникЪ Гиркин - это современное воплощение фельдмаршала Апраксина.
Фельдмаршал Апраксин в исполнении Юрия Яковлева
Испания - это хорошая аналогия. Но поражение в Испании было действительно поражением испанского народа от нациста Франко.
Спасибо, кэп. А почему «но»? Думаете, он дальше разовьет мысль? А как бы ни так.
Поражение в Новороссии, которое будет неизбежно, если Россия не окажет масштабную военную поддержку, прямую, оно будет также чревато для российской государственности, как и поражение в ПМВ. Проблема в том, когда Россия вступит в войну или когда она капитулирует.
Про Испанию забыли. Что он тогда имел ввиду, одному Аллаху известно. А Россия поддержку окажет обязательно, равно как оказывает и сейчас. И прямую, и кривую, и любую другую. Войска только вводить не надо. А то действительно будет как в ПМВ.
С: Вы, как человек сочувствующий белому движению, прекрасно понимаете из какой катастрофы выросло это белое дело. Это ПМВ, в которую нас втянули. Многие патриоты говорили Николаю II, что нужно защищать братьев сербов. Конечно, нужно. Вопрос в способе и времени. Так и сегодня, многие патриотические круги готовы втянуть в Россию в войну, результатом которой может стать гибель России.
В Крыму было следующее: народ единодушно поддержал воссоединение, правоохранительные органы полностью поддержали, в Крыму была законная власть, которая встала на сторону народа.
В этот момент Гиркин ехидно смеется. Слово «народ», наверное, развеселило.
Только после этого Россия проявила политическую волю и зеленые человечки появились на улице.
Г: Все, что Вы рассказываете - чушь.
И снова к нам вернулся куртуазный поручик Ржевский. Нервы что ли у Гиркина к середине передачи сдавать начали?
На сторону населения перешел только Беркут. Я не увидел также никакой поддержки органов государственной власти. Депутатов в зал загоняли ополченцы.
С: Парламент Крыма, тем не менее, собрался и принял решение. Если Вы посодействовали принятию этого решения в Крыму, почему Вы не сделали то же самое на Донбассе?
Г: Потому что в Крыму были российские военные. Если бы в Донецке и Луганске стояли БТРы морской пехоты России, было бы то же самое. И в Харькове, и в Николаеве, и в Одессе.
Ух ты, если бы стояли БТРы российской морской пехоты, то и я бы справился. Получается, что хваленый стратег и тактик, военный и спецслужбист без помощи российской армии ни на что не способен? Тогда логично, что его заменили теми людьми, которые не ноют про российскую армию, а делают дело. Кстати, а как в Одессе должны были эти БТРы появится? Через галактический портал?
С: Вы путаете следствие и причину. Именно потому Россия смогла поддержать референдум в Крыму, что там были российские войска. А каким макаром наши войска могли вдруг оказаться на Донбассе? Тем более, в референдуме на Донбассе не было ни слова о воссоединении с Россией. Вы подталкивали Россию к агрессии?
Г: Я не буду отвечать, т.к. если я отвечу честно, то это будет во вред делу.
Браво! Слив засчитан. Во вред какому делу? Белому?
С: Кто-то (возможно, Вы знаете кто) сделал вопрос референдума таким, что это практически связало руки России.
Г: Я знаю, кто это сделал.
Нервничает. Ну конечно знает. Кто был тогда руководителем ДНР?
С: Назовите. Или Вы опять будете говорить о Суркове, которого некоторые патриоты сделали злым божестовом?
Г: Вы сказали.
Стоп. Тогдашний руководитель ДНР Александр Бородай называл Суркова «нашим человеком в Кремле». Гиркин с Бородаем приехали на Донбасс вместе от одного и того же работодателя - олигарха Константина Малофеева. Бородай всячески пиарил Гиркина. Значит ли это, что Гиркин - человек Суркова? Или, может быть, Сурков - человек Гиркина? С ума сойти можно.
Константин Малофеев
С: На Украине таким же злым божеством сделали Путина. Что бы ни случилось - это Путин. Вы то же самое делаете с Сурковым в России. Такое впечатление, что не меняются методички. В 2011 году было «Высурковскаяпропаганда». Что изменилось? Но тогда это говорили белоленточники.
Ну, вот Стариков напрямую обвинил Гиркина в действиях по госдеповским методичкам и сравнил его с белоленточниками. С русским маршем история, как вы помните, была идентичной. Стрелков повел себя точь-в-точь как Навальный. И каков же будет ответ на такое более чем серьезное обвинение?
Алексей Навальный
Г: Я на себя взял дерзость озвучить то, о чем молчат десятки и сотни людей. И даже тысячи.
Да что там, миллионы! Дерзкий и отважный реконструктор и очень большим самомнением. В общем, слив засчитан еще раз.
4 раунд - Действия патриотических сил в случае попытки антигосударственного переворота.
С: Такую ситуацию патриоты не могут поддерживать. Катастрофа февраля 1917 произошла потому что офицеры не действовали согласно присяге. Офицер должен выполнять приказы от А до Я, не обсуждая эти приказы.
Тонкий укол Гиркину, который выпячивает свое офицерское достоинство, но приказ руководства держаться в Славянске не выполнил.
Так же случилось в СССР. Часть офицерства не вышла защищать Советский Союз. Это практически никто не сделал. И я говорю про гражданский долг каждого гражданина.
Г: В 1991 главный заговорщик возглавлял государство. И военные не получили от него приказ действовать, а потом по своей инертности стали выполнять приказы следующего руководства.
И что это доказывает? На Украине все было именно так. Янукович не дал приказ, и все отсиживались. А после переворота тихо и спокойно присягнули фашистам. Таки офицерство предало государство и конституцию. А для того, чтобы разогнать и арестовать боевиков с Грушевского, а также тех, кто захватывал административные здания по всей стране, органам правопорядка никакой приказ не был нужен. Это их долг и прямая профессиональная обязанность. Они же обесчестили самих себя и бросили народ, которому присягали на верность, в лапы вооруженной нацисткой своре. Вот вам и офицеры.
С: В 1991 заговорщик был во главе страны. Но сегодня во главе страны стоит человек, который собирается восстановить мощь нашего геополитического образования.
Жаль, конечно, что для Старикова Россия - это лишь «геополитическое образование». Путин даже говорил, что Россия - это судьба. Но что поделаешь. Что имеем и на том спасибо.
И обострение войны на Украине, обрушение нашей валюты было приурочено к 1 января 2015 г., а ведь заранее прогнозировалось, что с этой даты будет работать Евразийский Союз. Вот что хотят остановить наши противники, в том числе втягивая Россию в войну. Сегодня будет другая война. Сетевые войны, много локальных конфликтов (чтобы не было повода применить ядерное оружие) и невозможность отразить атаки везде. Нужно время, чтобы получить финансовый суверенитет, создание банка БРИКС. Во время ВОВ можно было взять Рейхстаг и уничтожить место принятия политических решений, разгромив перед этим армию противника. Сегодня армия в одном месте, а центр принятия политических решений - в другом. Вам надо не в Киев заходить, а в Брюссель с Вашингтоном. Могущество их не военное, а основано на бесконтрольной эмиссии доллара.
Что должен делать патриот? Никакой поддержки насильственному захвату власти. Потому мы создали Антимайдан.
Г: Я так и не услышал ничего содержательного. Для чего Вы создали Антимайдан, если все должны выполнять свой долг?
Ну, если все будут выполнять свой долг так же, как Гиркин, Антимайдан точно потребуется.
В Киеве была ширма в виде уличного протеста, а в окружении Януковича была измена, которая его в итоге и свергла. Поэтому, когда мы говорим о перевороте, то об улице речь вообще не будет идти. Будет жидкий уличный сценарий и дворцовый переворот.
Мы это уже слышали. Вооруженные боевики, резавшие и поджигавшие милицию и захватывавшие админздания - это жидкий сценарий. Пусть так. Но он бы не осуществился, выйди на улицы Киева тысяч тридцать патриотов. А если бы донбасские шахтеры оторвались от работы и приехали, то все закончилось бы тут же. Это сделано не было. Теперь война. Поэтому уж извините, господин Гиркин, но уличный сценарий - это не жижа.
5 раунд - Что делать, если в России случится неконституционный захват власти?
Г: Что произойдет, если Украина разгромит Новороссию?
С: Военного поражения Россия не допустит. Военного решения нет с обеих сторон. Потому Россия пытается перевести конфликт из военного в экономический и геополитический.
Г: Вы исходите из того, что вокруг ВВП находятся верные соратники. Я исхожу из того, что, по моим данным, семья Суркова (предыдущая) находится в Лондоне и хранит деньги не в России.
И что с того, что там находится предыдущая семья и хранит деньги не в России? Настоящая семья значит в России? В чем тогда проблема? А по законодательству, чиновник такого ранга как Сурков не может иметь счета за границей. Я не утверждаю, что Сурков самый большой патриот. Я лишь говорю, что доводы Гиркина бестолковые.
Именно он стоит за ошибками, которые не дали России стремительно победить.
Не понял, разве Сурков отдавал приказ на выход из Славянска и сдачу Донецка, которая по ряду обстоятельств сорвалась?
Элита подводит ситуацию к февралю 1917.
Если Стрелков - это элита, то да. К февралю 1917 привела война, в которую мы были втянуты, не подготовившись как следует. Гиркин целеустремленно тянет в такую же войну.
С: Готовиться к войне надо и мы готовимся. Но чем больше и дольше мы не будем в войне участвовать, тем лучше мы подготовимся. Что касается февраля 1917, Вы путаете причину и следствие. Переворот состоялся, потому что сначала Россия вступила в войну. Сначала война, а потом произошла смена власти. Когда я говорю, что сейчас 1936 год, то имею в виду не только Испанию. 1937-38 - это чистки. Сегодня позиция президента России по Донбассу правильная.
Г: Я считаю, что я говорю правду. А если никто не будет говорить правду, ничего хорошего не выйдет.
Сентенция достойная Сенеки и братьев Гракхов. И как обычно никакой скромности. Ему доходчиво объясняют то, что должен по идее знать любой военный - выгоднее всего в войну вступать последними, а лучше вообще не вступать, если есть такая возможность. Война - это последнее средство государственного деятеля. Наверное, Клаузевиц был не глупее Гиркина, который только и может, что ныть: «#ПутинВведиВойска».