Leave a comment

Comments 14

videoelektronic October 13 2013, 12:00:31 UTC
Вижу, вас глубоко заинтересовала эта тема.
Вообще-то, при должной бизнес-проработке и инфраструктурной поддержке государства можно было бы создать международный туристический речной маршрут, который бы начинался на где-то в верховьях Волги и заканчивался на Енисее!

Reply

chispa1707 October 13 2013, 12:08:57 UTC
У меня есть шкурный интерес :)
Поясню. Обычно освоение новых земель идет водными маршрутами. Раннее - речными, позднее - морскими и океаническими.
Россия при экспансии на восток непонятно, чем и пользовалась. Такое впечатление, что двигались по суше, и реки были не подмогой, а препятствием.

Однако открыть регион и закрепить его за собой - не одно и то же. А закрепить его легче, когда наладилась торговля - обычно водными путями.

Видел карту с казачьим фортом на севере Казахстана. Хорошо видно, что казаки закрепили за собой ключевой пункт речного пути, и именно поэтому удержались.

Именно поэтому история водных путей России чрезвычайно важна.

Reply

videoelektronic October 13 2013, 12:24:45 UTC
Как не парадоксально заметить, но экспансия России на восток была возможна только в связи с тем, что этот восток был практически не заселён из за сложных природных условий.
К слову сказать, эта экспансия была крайне слабой, но за то и без особых конкурентов.
И целью этой экспансии, как вы правильно заметили, был захват водных путей, ведущих с севера на юг (или наоборот). Т.е доходили до очередной реки, ставили на ней укреплённый форт, а дальше развивали успех (когда торговлей, а когда и военным путём) вдоль этой реки.

Reply

chispa1707 October 13 2013, 13:10:01 UTC
Спасибо. Вы разъяснили суть дела.
То есть, необязательно двигаться рекой. Можно двигаться водоразделом, становясь на истоки рек, а затем без спешки развивать торговлю в обе стороны от водораздела.

Reply


serj_aleks October 13 2013, 14:47:53 UTC
Комменты добавил. :)
http://historicplay.livejournal.com/106775.html

Reply

chispa1707 October 13 2013, 15:06:54 UTC
Очень правильно!

Reply


расшифровка записи savvad October 13 2013, 19:29:28 UTC
Существуют довольно подробные карты Сибири от Степана Ремезова. Датировка ~1690-1700 годы, но с датами какая то муть - за то время просто невозможно создать такую подробную карту. Хранится в Гарварде, там же есть приемлимые скрины.
Так вот - на одной из карт есть надпись "До залома нет дороги. до Енисея можно и прямее Кети в Енисей БЕЗ волоку"

Значит УЖЕ был канал!
Кстати - к предыдущему посту - в 1700г. Сибирь заселена довольно хорошо.

Reply

Re: расшифровка записи chispa1707 October 13 2013, 19:38:18 UTC
Датам я уже давно не верю.
Но суть, думаю, в основном, сохранилась.
"Без волоку" - это серьезно... даже не знаю, что сказать.

Reply

Re: расшифровка записи savvad October 13 2013, 19:49:37 UTC
Re: расшифровка записи chispa1707 October 13 2013, 19:59:11 UTC
Ссылка не работает :(

Reply


ext_6196014 March 10 2023, 03:11:17 UTC

Логистика, кругом одна логистика. Вот. кто-нибудь прорабатывал речную логистику захвата Московии совместными войсками Напика и Алекса 1 с Кутузом? Намекните...

Reply


Leave a comment

Up