Когда-то в Германии, когда Германии ещё не было, жил немецкий лингвист (когда немецкого языка ещё не было) Беккер Карл Фердинанд. Правда, он был не лингвист, а армейский хирург, резал руки, ноги, но каким-то образом его лингвистическая концепция приобрела такие популярность и влияние, что вошла в школьный курс и с ним пришлось разбираться самому корифею Якобу Гримму. Вот что пишет об этом Википедия.
«На досуге Беккер всерьёз занялся языкознанием и уже в 1824 г. выпустил первый труд - «Немецкое словообразование» (нем. Die deutsche Wortbildung), за которым в 1827 г. последовали «Немецкое языкознание» (нем. Deutsche Sprachlehre) и «Организм языка» (нем. Der Organismus der Sprache), перевод которого в 1860 г. был напечатан в «Филологических записках» .
Популярностью пользовался школьный курс грамматики Беккера (нем. Schulgrammatik der deutschen Sprache), выдержавший 11 изданий. Беккер вёл научную переписку с Якобом Гриммом.
Его работы в области филологии на некоторое время получили широкое признание. Его точка зрения заключалась в том, что языки подчиняются определённым логическим и философским принципам. Он полагал, что зная эти принципы, можно путём дедуктивных умозаключений прийти к научному основанию лингвистической компаративистики. Несостоятельность такого подхода была позже доказана в работах Якоба Гримма и других авторов, согласно которым лингвистическая компаративистика основывается на принципах истории и этнологии и постигается индуктивными умозаключениями. «
Перевожу последний абзац цитаты с википедийского на человеческий. Беккер учил, что языки просто логические конструкты, и используя логические и философские принципы можно создать сколько угодно разных языков. Точно так же как сейчас создаются машинные языки. Но в это время начали создавать национальные государства, у которых должны быть национальные истории и языки. Открыто признавать, что все языки искусственные означает признание, что все национальные истории выдуманны. Основатель мифологического направления лингвистики и филологии Якоб Гримм и внёс в лингвистику принципы истории и этнологии. А Беккера из лингвистики вынесли поближе к трупам. Профессиональные лингвисты это знают, и друг другу руки моют.
А сегоднящние независимые лингвисты роются в гриммовских мифологичных принципах истории и этнологии, и друг другу гримассы строят. ЗЫ. Ссылки не сохранились. Их можно увидеть в моём посте "Почему независимые лингвисты не могут найти языка".
Знаете, чем больше изучаешь иностранные языки, тем удивительнее некоторые факты.
Например, каким образом возникают слова, такие как: В английском слово solution означает "решение" и "раствор (какого-нибудь вещества в чем-нибудь)", в нидерландском языке слово "oplossing" означает то же самое - "решение" и "раствор (какого-нибудь вещества в чем-нибудь)". То есть это явно не однокоренные слова, не заимствованные, но вот. Как бы одно и то же слово и одни и те же значения.
Или, приставка "вы-", означающая "наружу " (допустим, выйти, выступать и т.д.) В нидерландском языке передаётся словом "uit". И слово из русского языка "выспаться". Такое... я бы не сказала, что оно так уж однозначно на значение этой приставки указывает. И в нидерландском есть слово с таким же значением и, что удивительно, с точно такой же структурой "приставка+ корень" и состоит оно из тех же самых слов - "uitslapen ". Я лично не понимаю, по какому механизму могло так получиться. Мы имеем оригинальные слова, которые строятся одинаково. Ну допустим, спать и slapen имеют одного предка. Но тогда и предок "выспаться" тоже из этого языка.
Либо непопулярная версия - Они были сконструированы. Пусть не они, а некие основные протоязыки. И если вспоминать мифы разных народов, то языки были им даны богами. И в начале вообще существовал один язык (миф о вавилонской башне). Санскрит вроде бы очень на древнегреческий похож?..
В том же направлении факт, что все мировые языки очень сильно и постоянно мутируют и движутся все до единого в сторону упрощения, и что без серьёзной государственной поддержки языки малых народов вытесняются каким-нибудь лингва франка типа того же английского языка. Если такое сейчас происходит, то я не вижу причин, почему это не могло происходить в прошлом.
О каком прошлом Вы пишите? "Мёртвые" языки (древнегреческий и латынь) вполне были живы и в начале 20-го века (СХШ).
У людей несколько базовых средств общения. Среди них вокабуляр с его лексиконом (то есть слов, которые мы произносим ртом), интонация, жестикуляция, мимика, телодвижения. Что преобладало в человеческой речи до появления письменности на основе фонетического алфавита? Всё перечисленное, за исключения лексикона. Лексикон это, по сути, набор терминов, для понимания людьми друг друга, когда они встречаются эпизодически, что бы быстро понять ситуацию и цели каждого. О чём разговаривать людям в примитивном земледельческом селении, когда они всюжизнь живут бок о бок, и каждый человек каждый день знает всё то же самое, что и все, когда новостей нет? Достаточно нескольких вокабул, конкретный смысл которых в каждый конкретный момент времени определяется контекстом. Лексикон (набор терминов) - функция профессиональной деятельности группы лиц с разделением труда. Без глубокого разделения труда богатый лексикон не имеет смысла. Поэтому в просвещённой Европе дикарей (людей без лексикона) показывали в зоопарках наравне с дикими животными.
Когда появился лексикон? В русской Вики в статье «История лингвистики» заполнены только разделы про Вавилон и Древнюю Индию, и имеется упоминание о Платоне. В английской Вики, в статье «История лингвистики»(яндекс-перевод) кроме древних Вавилонии и Индии рассказывается о древних Греции, Риме, Китае, средневековых арабских и европейских лингвистических трудах. Зачем и в русской, и в английской Википедиях о них рассказывается непонятно. Никакого влияния на развитие лингвистики они не оказали (хотя древние Грецию и Рим надо поставить немного особняком), и английская Вики честно сообщает, что современноеязыкознание зародилось лишь в конце 18-го века. Добавлю, как и все рациональные науки. Об этом говорится в рассматриваемой статье:
«В 1820-х годах Вильгельм фон Гумбольдт заметил, что человеческий язык-это управляемая правилами система, предвосхищая тему, которая должна была стать центральной в формальной работе по синтаксису и семантике языка в 20 веке. По поводу этого наблюдения он сказал, что оно позволяет языку "бесконечно использовать конечные средства" (Über den Dualis, 1827). Работы Гумбольдта связаны с движением романтической лингвистики[27], которое было вдохновлено натурфилософией и романтической наукой[28].»
Что такое натурфилософия и романтическая наука? Натурфилософия - наука на базе древнегреческого языка, романтическая наука - на базе латыни. В статье опять же честно сообщается, что оба языка это лингва-франка. То есть, не языки неких народов, а профессиональные сленги. Они широко использовались в узких кругах накануне зарождения рациональной (современной) науки, поэтому и оказали такое влияние на Гумбольдта. Теперь вспоминаем, что так называемые древнегреки и древнеримляне всех остальных людей считали варварами, так как весь их (варваров) лексикон состоял из вокабул вар-вар-вар. Складываем два плюс два. Греки и римляне конца 18-го, начала 19-го веков это некие профессиональные сообщества в окружении неквалифицированной рабочей силы. Делаем простой вывод - в это время не было никаких этносов, наций, народов и племён. Все разговаривали (кроме элиты) с помощью жестов, мимики и нескольких вокабул добавляющих экспрессии (нахера дохера нахерачил, схерачивай нахер).
Пока рабочая сила оставалась неквалифицированной, она оставалась управляемой. Но однажды пришлось давать ей знания и квалификацию. Образованная рабочая сила начала самоорганизовываться. Этому необходимобыло что-то противопоставить. Самое эффективное это разделить на наших рабочих и не наших рабочих. Начали создаваться национальные языки. Об этом я писал в посте « Почему независимые лингвисты не могут найти общего языка». А вместе с языками создавали и национальные истории, культуры, менталитеты. И внешних врагов, «не наших» рабочих делать врагами «нашим» рабочим. Но что такое внешний враг, если он тихо сидит в своих границах? Врагом он становиться только в том случае, когда приходит в Ваш дом и грабит, насилует, убивает, и с ним очень трудно договориться. В 1848-ом случилась так называемая «весна народов». Началась эпоха войн, сначала европейских, затем мировых. В Северной Америке гражданско-освободительная. Началась Большая Игра. Элит с населением планеты. Результатом этих войн стали национальные менталитеты в национальных государствах.
«На досуге Беккер всерьёз занялся языкознанием и уже в 1824 г. выпустил первый труд - «Немецкое словообразование» (нем. Die deutsche Wortbildung), за которым в 1827 г. последовали «Немецкое языкознание» (нем. Deutsche Sprachlehre) и «Организм языка» (нем. Der Organismus der Sprache), перевод которого в 1860 г. был напечатан в «Филологических записках» .
Популярностью пользовался школьный курс грамматики Беккера (нем. Schulgrammatik der deutschen Sprache), выдержавший 11 изданий. Беккер вёл научную переписку с Якобом Гриммом.
Его работы в области филологии на некоторое время получили широкое признание. Его точка зрения заключалась в том, что языки подчиняются определённым логическим и философским принципам. Он полагал, что зная эти принципы, можно путём дедуктивных умозаключений прийти к научному основанию лингвистической компаративистики. Несостоятельность такого подхода была позже доказана в работах Якоба Гримма и других авторов, согласно которым лингвистическая компаративистика основывается на принципах истории и этнологии и постигается индуктивными умозаключениями. «
Перевожу последний абзац цитаты с википедийского на человеческий. Беккер учил, что языки просто логические конструкты, и используя логические и философские принципы можно создать сколько угодно разных языков. Точно так же как сейчас создаются машинные языки. Но в это время начали создавать национальные государства, у которых должны быть национальные истории и языки. Открыто признавать, что все языки искусственные означает признание, что все национальные истории выдуманны. Основатель мифологического направления лингвистики и филологии Якоб Гримм и внёс в лингвистику принципы истории и этнологии. А Беккера из лингвистики вынесли поближе к трупам. Профессиональные лингвисты это знают, и друг другу руки моют.
А сегоднящние независимые лингвисты роются в гриммовских мифологичных принципах истории и этнологии, и друг другу гримассы строят.
ЗЫ. Ссылки не сохранились. Их можно увидеть в моём посте "Почему независимые лингвисты не могут найти языка".
Reply
Например, каким образом возникают слова, такие как:
В английском слово solution означает "решение" и "раствор (какого-нибудь вещества в чем-нибудь)", в нидерландском языке слово "oplossing" означает то же самое -
"решение" и "раствор (какого-нибудь вещества в чем-нибудь)".
То есть это явно не однокоренные слова, не заимствованные, но вот. Как бы одно и то же слово и одни и те же значения.
Или, приставка "вы-", означающая "наружу " (допустим, выйти, выступать и т.д.)
В нидерландском языке передаётся словом "uit".
И слово из русского языка "выспаться". Такое... я бы не сказала, что оно так уж однозначно на значение этой приставки указывает.
И в нидерландском есть слово с таким же значением и, что удивительно, с точно такой же структурой "приставка+ корень" и состоит оно из тех же самых слов - "uitslapen ".
Я лично не понимаю, по какому механизму могло так получиться. Мы имеем оригинальные слова, которые строятся одинаково.
Ну допустим, спать и slapen имеют одного предка. Но тогда и предок "выспаться" тоже из этого языка.
Либо непопулярная версия - Они были сконструированы. Пусть не они, а некие основные протоязыки.
И если вспоминать мифы разных народов, то языки были им даны богами. И в начале вообще существовал один язык (миф о вавилонской башне). Санскрит вроде бы очень на древнегреческий похож?..
В том же направлении факт, что все мировые языки очень сильно и постоянно мутируют и движутся все до единого в сторону упрощения, и что без серьёзной государственной поддержки языки малых народов вытесняются каким-нибудь лингва франка типа того же английского языка.
Если такое сейчас происходит, то я не вижу причин, почему это не могло происходить в прошлом.
Reply
О каком прошлом Вы пишите? "Мёртвые" языки (древнегреческий и латынь) вполне были живы и в начале 20-го века (СХШ).
У людей несколько базовых средств общения. Среди них вокабуляр с его лексиконом (то есть слов, которые мы произносим ртом), интонация, жестикуляция, мимика, телодвижения. Что преобладало в человеческой речи до появления письменности на основе фонетического алфавита? Всё перечисленное, за исключения лексикона. Лексикон это, по сути, набор терминов, для понимания людьми друг друга, когда они встречаются эпизодически, что бы быстро понять ситуацию и цели каждого. О чём разговаривать людям в примитивном земледельческом селении, когда они всюжизнь живут бок о бок, и каждый человек каждый день знает всё то же самое, что и все, когда новостей нет? Достаточно нескольких вокабул, конкретный смысл которых в каждый конкретный момент времени определяется контекстом. Лексикон (набор терминов) - функция профессиональной деятельности группы лиц с разделением труда. Без глубокого разделения труда богатый лексикон не имеет смысла. Поэтому в просвещённой Европе дикарей (людей без лексикона) показывали в зоопарках наравне с дикими животными.
Когда появился лексикон? В русской Вики в статье «История лингвистики» заполнены только разделы про Вавилон и Древнюю Индию, и имеется упоминание о Платоне. В английской Вики, в статье «История лингвистики»(яндекс-перевод) кроме древних Вавилонии и Индии рассказывается о древних Греции, Риме, Китае, средневековых арабских и европейских лингвистических трудах. Зачем и в русской, и в английской Википедиях о них рассказывается непонятно. Никакого влияния на развитие лингвистики они не оказали (хотя древние Грецию и Рим надо поставить немного особняком), и английская Вики честно сообщает, что современноеязыкознание зародилось лишь в конце 18-го века. Добавлю, как и все рациональные науки. Об этом говорится в рассматриваемой статье:
«В 1820-х годах Вильгельм фон Гумбольдт
заметил, что человеческий язык-это управляемая правилами система,
предвосхищая тему, которая должна была стать центральной в формальной работе по синтаксису и семантике языка в 20 веке. По поводу этого наблюдения он сказал, что оно позволяет языку "бесконечно использовать конечные средства" (Über den Dualis, 1827). Работы Гумбольдта связаны с движением романтической лингвистики[27], которое было вдохновлено натурфилософией и романтической наукой[28].»
Что такое натурфилософия и романтическая наука?
Reply
Что такое натурфилософия и романтическая наука? Натурфилософия - наука на базе древнегреческого языка, романтическая наука - на базе латыни. В статье опять же честно сообщается, что оба языка это
лингва-франка. То есть, не языки неких народов, а профессиональные
сленги. Они широко использовались в узких кругах накануне зарождения рациональной (современной) науки, поэтому и оказали такое влияние на Гумбольдта. Теперь вспоминаем, что так называемые древнегреки и древнеримляне всех остальных людей считали варварами, так как весь их (варваров) лексикон состоял из вокабул вар-вар-вар. Складываем два плюс два. Греки и римляне конца 18-го, начала 19-го веков это некие профессиональные
сообщества в окружении неквалифицированной рабочей силы. Делаем простой вывод - в это время не было никаких этносов, наций, народов и племён. Все разговаривали (кроме элиты) с помощью жестов, мимики и нескольких вокабул добавляющих экспрессии (нахера дохера нахерачил, схерачивай нахер).
Пока рабочая сила оставалась неквалифицированной, она оставалась
управляемой. Но однажды пришлось давать ей знания и квалификацию. Образованная рабочая сила начала самоорганизовываться. Этому необходимобыло что-то противопоставить. Самое эффективное это разделить на наших
рабочих и не наших рабочих. Начали создаваться национальные языки. Об этом я писал в посте « Почему независимые лингвисты не могут найти общего языка». А вместе с языками создавали и национальные истории, культуры, менталитеты. И внешних врагов, «не наших» рабочих делать врагами «нашим» рабочим. Но что такое внешний враг, если он тихо сидит в своих границах? Врагом он становиться только в том случае, когда приходит в Ваш дом и грабит, насилует, убивает, и с ним очень трудно договориться. В 1848-ом случилась так называемая «весна народов». Началась эпоха войн,
сначала европейских, затем мировых. В Северной Америке
гражданско-освободительная. Началась Большая Игра. Элит с населением планеты. Результатом этих войн стали национальные менталитеты в национальных государствах.
Reply
Leave a comment