Партии ипподрома

[chispa1707]

Свел данные из статьи Википедии в одну табличку.
Табличка под катом (разнес данные так, как они есть), а ниже прокомментирую.

Comments

механизмы социума

[chumakin]

про " Купцы и крестьяне - две опорные ноги цивилизации. Других нет. Здесь (и всегда) именно так." звучит неожиданно, но очень верно!
По теме: а как же жречество?
По моим предположениям храмы служили банками, колледжами, НИИ, больницами, психушками, консультациями по любому профилю. Штат храмов назывался жрецами, и там еще всяких разных до кучи, ибо слишком уж все было многофункционально.
Или как?
Какую книгу про "древнюю русь" ни возьми, всюду -- жрецы.
А у Вас как-то не очень заметно.
про религии: Ведь в принципе первобытный человек НЕ религиозен. религии и веры -- выдумки последних двух-трех сотен лет.Авторы всех древних мифов о космогонии приложили немало усилий, чтобы заставить туземцев все детали запомнить чтобы передать потомкам.Не мог первобытный человек изобрести веру в богов: это им все нашептали.

Re: механизмы социума

[chispa1707]

Жрецы и воины у меня встроены в каждое племя, как его органическая часть, а значит, в итоге - в купечество и в крестьянство

RE: Re: механизмы социума

[sergiusjs]

Для начальной стадии развития общества это может и подойдёт, но с разделением на виды деятельности жрецы и воины стали самостоятельной величиной. Причём даже до наших времен в отдельных странах они выполняют роль верховной судебной власти, вынося вердикт и приводя в движение доступные силы.
С идеологической точки зрения жрецы всегда представляли консервативную силу в развитии общественной морали и этики. Не случайно ВКПб и НСДАП ограничивали деятельность религиозных организаций, чтобы не препятствовали внедрению иной морали.
В свою очередь капитал (купцы) не прочь поддержать крайние реакционные силы в расчёте на установление монопольного положения в экономике и слияния с гос аппаратом для перевода государственного механизма к корпоративному праву.

Re: механизмы социума

[chispa1707]

Жрецы на практике делали то же, что и купцы, - торговали. Это одна страта.
Воины не имеют основных фондов, способных ритмично давать избыток продукта, поэтому воины всегда встроены в чью-то финансовую пирамиду.

RE: Re: механизмы социума

[sergiusjs]

Жрецы не столько торговали, сколько устанавливали нормы поведения и судили по ним. Что объединяет жрецов и воинов, так это мобильность. В отсутствии IT технологий эти две группы могли оперативно довести информацию до своих сторонников и мобилизовать массы. Соответственно обе эти группы могли продавать свои услуги заинтересованным сторонам.
Кроме того иерархическая структура этих групп позволяла управлять достаточно большим количеством людей.
Не случайно именно эти группы осуществили продвижение ислама в мире.
Даже сейчас во главе руководства некоторых стран стоят исламские муллы. Так вновь назначенные на днях Талибаном 5 министров нового правительства Афганистана - муллы, причём бывшие узники Гуантанома.

Re: механизмы социума

[chispa1707]

Все упирается в основные фонды. Ладно...посмотрим, куда вынесет.

RE: Re: механизмы социума

[sergiusjs]

Вот эти две группы, как правило, контролировали прямо или косвенно основные фонды.

Re: механизмы социума

[chispa1707]

Я вижу иначе. Есть село с крестьянами и пашней. Надстроек может быть много - от бригадира до секретаря обкома и местного отделения Барингс-банка, но основные фонды - в руках крестьян. Ни Баринги, ни обком не становятся участниками процесса производства зерна. Это именно надстройки. И так долго - до 2-й половины 19 века.

RE: Re: механизмы социума

[okhotshiy]

Ваша схема может быть рабочей только в фантастической вселенной. В которой каждый просто исполняет свою функцию на общее благо. Тогда да, основные фонды в руках крестьян. Военные и жрецы лишь обслуживают основные фонды. Но так ли это в реальной жизни

Re: механизмы социума

[chispa1707]

Шаман племени - часть племени. Воин племени - часть племени.

RE: Re: механизмы социума

[okhotshiy]

Это идеализм.
Ситуация возможная лишь в до денежную эпоху. Более того, в эпоху до возникновения торга, даже в форме бартера. Торг это рушит абсолютно.
С возникновением денег племя для шамана сразу же становится источником дохода. И базой является старая схема, когда крестьянин продолжает верить, что шаман и воин - часть племени. А в действительности и шаман и воин уже просто доит крестьянина. Даже если шаман называется замполит или имеет фамилию Владимир Высоцкий, а воин имеет звание маршал Советского Союза.

Re: механизмы социума

[chispa1707]

Ни жрец, ни воин не создают продукта. Поэтому они надстройка, а не базис.
Ясно, что партии ипподрома это воины и жрецы, но понять их место в жизни в изоляции от крестьянства и купечества невозможно.

RE: Re: механизмы социума

[okhotshiy]

Это всё равно, что сказать - резец это базис, а токарь - надстройка. Ибо токарь без резца уже не токарь, не токарь режет деталь, а резец

RE: Re: механизмы социума

[bellator_sophos]

Мне кажется, что Андрей Георгиевич прав - и военных и жрецов нельзя рассматривать отдельно. Есть "партия крестьян - земельной аристократии" и "партия торговцев - финансовой аристократии". Удел военных - защищать ту или иную партию, а удел жрецов - доказывать легитимность представителей той или иной партии по тем или иным вопросам. И бесправие "крестьян" ещё не значит бесправие земельной аристократии... Что жрецы, что военные полностью зависимы от своей партии, у военных вообще нет своих активов, а наличие активов у "жрецов" нужно рассматривать только совместно с активами той партии, которую они поддерживают. Решила правящая партия провести реформу - и жрецов "слили" вместе со всеми их активами, как это хорошо видно в России на примере "старообрядцев".

Re: механизмы социума

[chispa1707]

Этот идейный конфликт разрешим хронологически - на той границе, где племенной крестьянский вождь становится земельной аристократией. До того прав я, после того правы Вы. И всё )

RE: Re: механизмы социума

[rus30lan]

Если внимательно приглядитесь, то увидите, что и ИГИЛ (запрещённая в России) и талибы это и есть жрецы и воины деревни-общины. И воюют они с империей-городом. Их основные фонды земля дающая нефть и мак. Третьи стороны машут перед ними конфеткой - вы сами можете стать надстройкой, а сами при этом регулируют цены.