Краткая хронология ЗАГСов

[chispa1707]

В моей базе на сейчас 177 свидетельств об организации регистрации браков, рождений и смертей.
Пишут, что ЗАГСы были еще в Риме, хотя внятных данных в Сети не вижу.
Сначала - подготовка к созданию ЗАГСов, - доверия не вызывает, массивов данных нет, только редкие претенциозные вбросы.
***

Comments

[letzter_held]

Не все крестьяне были помещичьи. Были государственные крестьяне, однодворцы, казаки.

Лично я свой род (крестьяне-однодворцы) проследил до 1796 года, до момента переселения рода из центральной России на новые земли. Откуда предки переселись точно не знаю, поэтому еще дальше проследить линию рода не могу.

Еще раз повторюсь, предки однодворцы - помещика у них не было, были церковные дьяки, которые вели метрические книги.

Еще интересные моменты. Первая сохранившаяся ревизская сказка с описание народонаселения всех дворов в деревне датируется 1816-м годом.
В этой книге от 1816-го уже есть фамилии. В 1858 году вместе с обычной ревизией проходила ревизия солдатских детей. Пропуски по годам в метрических книгах есть (самый большие провалы с 1819 по 1835 и с 1858 по 1878 годы), но никакого всплеска ранних смертей или большой продолжительности жизни не наблюдается все в пределах нормы предки жили примерно 50-60 лет, детей плодили много. Браки заключали рано в 15-17 лет. Т.е отсутствие метрических книг по указанным годам общую линию жизни предков не нарушают.

С 1878 года по 1916 год все метрические книги сохранились. После 1916 года метрические книги уже не вели. Записи Загсов пошли примерно в 50-х годах 20-го века.

[chispa1707]

Мне возразить нечего. Это как если бы мне предъявили план реально стоявшего дома, но на местности не было бы ни фундамента, ни даже строительного мусоры - голая степь. С историей то же самое: я вижу эти листы метрических книг в сети, и я не вижу никаких реалистичных этому объяснений.

[letzter_held]

Тут не отдельные листы, а целые книги. Реально существующие, которые можно потрогать руками. Книги написаны разными людьми, причем записи в книгах коррелируются. Т.е если человек родился, допустим, в 1818 году и умер в возрасте 60 лет, то в книге за 1878 год или где то рядом есть запись о смерти этого человека. Плюс куча проверочных записей, как то крестины и свадьбы. И все это вместе перепроверяется еще и ревизскими сказками, которые тоже можно потрогать руками. Сфальсифицировать такой объем материалов просто нереально.

[isinor]

>Сфальсифицировать такой объем материалов просто нереально.
Я аналогично Вам потратил много лет на исследования церковных метрик по нескольким регионам Российской Империи в период 1770-1919. Плюс ревизии 1719-1858 гг. В моей базе на сегодня более пяти тысяч персон со ссылками на документы-первоисходники. Более тысячи метрических книг прочитано постранично с расшифровкой (в среднем 200 листов на книгу). Все срастается по перекрестным проверкам до миллиметра - имена/отчества (фамилии не везде имелись), годы жизни, родственные связи, дети, восприемники, служба в армии и пр. факты. Общий пазл не имеет прорех вообще. Это целый мир со своими железобетонными законами логики.

Пару лет назад мы касались этого вопроса в приватной беседе с Андреем Георгиевичем. И я согласен с его позицией полностью - имеется два одновременно существующих наполненных фактами информационных потока, с очень низкой корреляцией. Как будто параллельные миры.

Факт катастрофических стихийных бедствий начала XIX века подтверждается наблюдением существующих занесенных глиной строений в городах и в то же время целостный неразрывный пласт метрик/ревизий за последние 250-300 лет.

Сфальсифицировать миллионы документов технически возможно, армия писарей за десяток лет справится. Но сделать массив данных целостным и устойчивым для проверки любого уровня невозможно без применения компьютерной техники. Это середина XIX века. И это проблемка...

[chispa1707]

Спасибо за комментарий. Вынесу эти два комментария в отдельный пост, - они оба важны.

[chispa1707]

Есть вопросы:
1. 1770-й - крайняя дата Ваших исследований? Дальше заглянуть можно?
2. Совпадают ли с историческими сведениями статусы персон? Типа крепостной, однодворец, казак и т.д.?
3. Общие выводы Вы где-то выкладывали?
4. Какие исторические связи с внешним миром есть в этих книгах? Имя государя? Полное наименование губернии или наместничества?

[isinor]

1. Метрические книги, датированные ранее 1770 года мне просто не попадались (фокус моего внимания был направлен на Уральский регион). Ревизии имеются в наличии с 1719 года, начиная с самой первой, но по ним провести исследование сколь-нибудь значимое крайне сложно по причине скудности информации (нет фамилий, нет персон женского пола, семья редко жила на одном месте более одного поколения - постоянное расселение, причем на новом месте указано откуда прибыли, а вот если уехали, то не известно куда). Самый ранняя из документально подтвержденных персон (которая имеет зафиксированный в документе возраст) - 1674 г.р.

2. Никаких других статусов в тот период кроме "крестьянин" и "приписной крестьянин" (при уральском заводе) я не наблюдаю. Понятно, что локальная выборка не дает полной картины. Если рассматривать богатую историю развития соляного промысла и металлургической промышленности Урала в середине XVIII века (Строгановы, Демидовы), то схема вполне срастается - масса документов подтверждает переселение крестьян из деревень на временную приписку к железноделательным и медеплавильным заводам, которые активно строились в тот период на Урале.

Списки переселенцев, состав семьи, география расселения - все имеется. Причем, если ревизская сказка (документ) по прежнему месту жительства оформлялась в рамках государственной переписи, то по прибытию на новое место работы перепись уже оформлялась в частном порядке по заказу владельца завода (для уплаты подушного налога в казну). Между собой эти документы никак не увязаны, а по содержанию имеется полное соответствие.

3. Выводов, как таковых, здесь нет. Задача сводится просто к семейной генеалогии. Я не занимался анализом исторических событий, все комментарии - просто наблюдения из практики по сути нашего разговора.

[chispa1707]

Спасибо. А есть ли у Вас сканы из разных эпох? Хотелось бы просмотреть. В сети я вижу только период 1863-1911.

[isinor]

Более того, документы, отражающие эпоху ВКЛ и Речи Посполитой, которые хранятся в Варшавском архиве (написаны латиницей, но читаются по русски) содержат ревизию деревень современной Белоруссии. После первого раздела Польши в 1772 году все персоны отражены уже в Российской ревизии.

Т.е. срастается полностью документы не только разных эпох, но и разных территориальных образований.

1693 - ревизия ВКЛ (Русский язык латинскими буквами, документ из Варшавского архива)
1722 - 1я ревизия Российской Империи (Пермская губерния)
1747 - ревизия ВКЛ
1748 - 2я ревизия
1764 - 3я ревизия
1796 - Метрическая книга
1809 - 6я ревизия
1850 - 9я ревизия

Примеры сканов в архиве.

https://dropmefiles.com/QZLVR

[chispa1707]

Спасибо! Начинаю смотреть.

[bvv_olawa]

Можно фото?

[alexsoff]

Я одну из ветвей своего рода (в итоге тоже крестьянско-однодворского, но началось все с изгнанного священника) смог проследить до 1838. Но создалось у меня впечатление, что существовало как бы несколько отделных слоев, для каждого из которых своя история. И эти слои почти не пересекаются даже на одной территории.
И если подумать, когда степень "натуральности" хозяйства колеблется около 90%, то никакие налоги, подати, повинности... не имеют смысла. (Их просто невозможно собрать.) И управлять мелкими разбросанными деревнями невозможно. А концентрация деревень хотя бы в полсотни дворов - это уже конец 19-го века.

[chispa1707]

Те же мысли и у меня.

[maxorlovski]

Абсолютно согласен

[okhotshiy]

"были церковные дьяки, которые вели метрические книги"
Это церковь поработала. Церковные дьяки до 19-го века - фальшивка.

Вы путаете понятия

[nikola_67]

Современная церковь в смысле храма мракобесов и историческая церковь в смысле аналогии ЗАГСа -- это две большие разницы.