Comments | chispa1707: Отмена Юрьева дня

chispa1707

Отмена Юрьева дня - до закрепощения

Nov 21, 2018 23:28

Уткнулся в парадокс: временную отмену Юрьева дня без последующего введения крепостного права ( Read more... )

Comments 14

Мысли-то ловкие... nikola_67 November 21 2018, 21:43:14 UTC

Но ленникам тоже не айс должны быть такие идеи. Ведь они по сути из налоговых агентов превращались бы в налогоплательщиков. Так?

Re: Мысли-то ловкие... chispa1707 November 21 2018, 22:01:01 UTC

Верно. И 40 дней с оружием на сеньора отслужи, да еще достойные дары по итогам урожая преподнеси. Историки пишут, что такими ленниками часто становились люди из низов, - для них это был шанс. Вспомните обряд посвящения в рыцари: суть в том, что каждый, кого коснулся меч сеньора, до этого касания был простолюдином.

Re: Мысли-то ловкие... gratis1109 November 21 2018, 23:00:20 UTC

И что что леннику не айс? Куда он денется? До ближайшего сеньора, в локацию без неурожаев в 4 года, топать без поездов и самолетов далековато. А по прибытии в резюме в графе "ты кто?" нужно дать обоснованный и развернутый ответ, что ты честный и надежный. Желательно с рекомендацией от предыдущего сеньора.

Re: Мысли-то ловкие... gratis1109 November 21 2018, 23:17:50 UTC

Клим Жуков очень хорошо это разжевал про эпоху Ивана Грозного. Он заменил старых ленников, потомственных крупных феодалов, на новых, воинов из низов.

Thread 5

Пушкин? woldemarovich November 21 2018, 23:10:41 UTC

Купцы встречаются с царем и обсуждают дела.

joedoe_new November 22 2018, 00:40:57 UTC

\\на жену бизнесмена записана вся недвижимость\\
Блин! Ничто не ново в подлунном Мире.:))

curiousmole November 22 2018, 06:11:53 UTC

А речь про Польшу, Германию или про Россию? Или Османскую империю?
Разница между ними очень велика - в России и Османской империи земельный аристократ (в какой-то момент) по сути один. На всю немаленькую территорию.

chispa1707 November 22 2018, 08:29:23 UTC

Монархии больше похожи на институт зиц-председательства. Фидель, правивший страной лично, - исключение, а норма это Трампы, Буши и Саркози.

curiousmole November 22 2018, 08:39:18 UTC

Ну это другой вопрос. В нашей же истории мы неизбежно упираемся в Ивана Грозного, понизившего роль старинного боярства с их вотчинами и возвысившего служилое дворянство. Потом уже не принципиально, зиц на троне или нет, наделы получаются из одних рук.
Реформы Грозного - по сути калька с османского тимара, который со временем превратился в чифтлик. Последний хоть и наследственная собственность, но из предложенной Вами схемы выпадает. Магнатские же (боярские) владения в схему вписываются.

Система тимара подразумевает информированность центральной власти о населении подвластной территории - не здесь ли корни взрывного роста строительства церквей? Счет по приходам независим от хозяйственного, помещичьего , централизован и намного легче контролируется.

ext_1992973 November 22 2018, 10:36:18 UTC

что то я запутался и схема видится мне не рабочей

Ленник когда принимает решение он же не в чёрную торгуется он ставит в известность племя о намерениях ?
90 тые нам показывают что если за условная "Ольгой " нет войска , то отожмут все мат. блага , не смотря на то что от дел мужа отошла и не причастна

chispa1707 November 22 2018, 11:14:11 UTC

Для ленников и купцов это не межгосударственный конфликт, а внутригосударственный: бизнесменов кинули, - это вечная история.