Таки да, началось

[chipstone]

Действительно началось. И столь поздняя констатация сего занимательного процесса это с моей стороны не проявление знаменитой мозговой активности жирафа, а уступка многочисленным просьбам моих бывших читателей несмотря на острое нежелание возвращаться в Сеть. Ибо по большому счету за исключением попадания во времени, с чем всегда у меня было неважно

Comments

[john_petrov]

Круизный лайнер Диамонд принцесс - пример адекватной честной выборки. Выздоровевших - 597, смертей - 10.

[chipstone]

Не совсем. Впрочем, буду рад ошибиться. Но пока статистика именно такова, как я обозначил. А кое-где ещё хуже. В Испании пордка 30%. В Италии почти 50. Да, потом процент упадёт по мере выбывания стариков, но резко возрастёт, когда захлебнётся медицина. Итог неясен

[john_petrov]

Почему "не совсем"? Даймонд был до итальянской истерии, никто подтасовкой статистики тогда ещё не занимался. Контингент круизных лайнеров сдвинут в сторону пожилых, так что вполне.

Что до итальянской цифры, то Борелли (или как его там) постоянно твердил, что цифры не означают, что все умершие умерли от коронавируса.

[chipstone]

Статистикой можно играть бесконечно, все в итоге покажет общая статистика смертей по сравнению с обычным уровнем

[john_petrov]

Статистика - это наука. Цифры могут отличаться в разы в нескольких случаях: Если в один признак включают в разных случаях разные данные (например, в Италии в списки включают всех умерших, во Франции - тех, кто умер с подтверждённой короной, в Германии - тех, кто умер с подтвержденной короной и не имел патологий - в этом случае это никакая не статистика и ничего сказать об итоговых цифрах нельзя). Или признак изменился: начали распылять культуру интенсивнее, появился другой вирус.

Самое опасное - это заговор, в котором участвует ВОЗ. Тут может быть всё, что угодно.

В этом смысле при исходных данных: есть серьёзный, но не смертельный вирус, который распространяется естественным путём, Диамонд - чёткая выборка. В случае, если культуру распыляли на футбольном матче Аталанта-Валенсия, конечно, Диамонд не годится.

[zh495]

Если взять статистику по "умершим на 1000 жителей"(по всем причинам), то например на данный момент в Италии, она сильно меньше, чем в 2019г.

[dmitri_zhukov]

Корректный подсчёт летальности возможен только там, где эпидемия практически закончилась - Китай, Диамонд... И там не так всё мрачно.
Или выборку надо делать по тем, кто заразился 3 недели назад, или сколько там держат до выписки.

[the_arioch]

Так он как раз некорректный, выборка нерепрезентативная.
Во всяком случае "в Китае" или в Италии.

На круизном лайнере выборка гораздо лучше, хотя и там она biased.
Но во всяком случае, она делалась не по изучаемому параметру, не по самому вирусу.

В Южной Корее, если поверить, что там сделали всему населению поголовное тестирование, ещё лучше. Особенно если тестирование регулярное, а не раз в жизни, а кто заразился после тестирования - тех побоку.

А что касается "стран, где закончилось", то там те самые чипстоновские "17%" умирают среди лиц, которые были инфицированы ПЛЮС были диагностированы ПЛЮС были госпитализированы

[dmitri_zhukov]

Летальность = Число смертей /(число выздоровевших + число смертей) и не надо ничего додумывать. На лайнере она 1,6% , на порядок меньше 17-ти.

[the_arioch]

В вашей формуле неизвестно "число выздоровевших". Даже на лайнере. А тем более во всех остальных случаях.

[dmitri_zhukov]

В смысле неизвестно? Всё опубликовано. 10 погибших, 597 выздоровело.

[the_arioch]

Ага, по формуле (все минус умершие равно выздоровевшие).

Тут две скрытых гипотезы.

1. Все, кто не умерли, болели.

2. Все, кто ещё не умерли, уже окончательно выздоровели. Что не будет внезапных рецидивов, или отложенных смертей от какой-нибудь наведённой хроники.

При всём этом тот корабль - действительно лучшее, что на сегодня есть.

[man_diesel]

Я наоборот считаю все, что до Даймонд Принцесс - было постановкой, включая Китайскую. На пароходе вероятность инфицирования всех пассажиров и членов экипажа равна 100%. Поэтому данные с судна являются достоверными, другое дело мы этих данных не увидим. Только после этого теста, вирус пустили в свет.