"Дыша фантазиями,можно задохнуться" ) leovasiljevJanuary 27 2016, 11:09:08 UTC
Да, была жестокость, были репрессии, но была и великая цель, и великие достижения (цитата)
Автор говорит о том, что жестокость и репрессии к собственному народу,в конечном итоге надо оправдать "великой целью". Но если бы "великая цель" действительно была, то сам сталинский режим не был бы агрессором во ВМВ. И самое главное, если "великая цель" была для народа, то именно этот народ не уничтожался бы режимом.
"на фоне «дымовой завесы» борьбы с Западом вовсю и незаметно для окружающих готовятся объединительные процессы на постсоветском пространстве. Но при наличии принципиального решения вопросы формы этого объединения еще не урегулированы, а являются предметом жесткой дискуссии". (цитата)
И такой вывод можно сделать на основании фразы Путина? ) Путин вместо того, чтобы обсудить данность с Лукашенко и Назарбаевым лично, передает им мутные публичные сигналы - это уже даже не смешно.
С нынешней Россией никто не будет объединяться даже не из-за факта того, что у неё управленческий и экономический кризис, а из-за банального отсутствия приемлемой модели развития, у этих кремлевских товарищей.
Да и русский мир предан и растёрт,а предателей и брехунов, с потугами на международную агрессию, никто не любит. )
Re: "Дыша фантазиями,можно задохнуться" ) leovasiljevJanuary 27 2016, 11:46:06 UTC
Ну, будет или нет, покажет время, там марионеточной власти главное - набить карманы, если им в этом помогает ещё и Кремль, скидками на газ и взяткой Януковичу -так и вовсе цимус. )
Да, и в ЕС они на фиг никому не нужны.
Но это не отменяет факта того, что сказано выше. )
Re: "Дыша фантазиями,можно задохнуться" ) razgulayJanuary 27 2016, 12:20:00 UTC
Остап Ибрагимович тоже помнится набивал карманы "бронзулетками". Все знают чем это кончилось. Так что деньги это только нолики на счетах. А то что годика через 3 не будет незалежной сам увидишь:)
Re: "Дыша фантазиями,можно задохнуться" ) leovasiljevJanuary 27 2016, 12:36:40 UTC
Набивают карманы - это не позитивная оценка данности, это действительно плачевно. Но фантазировать как там будет и будет ли, это не работа мозга, скорее брызги не очень позитивных желаний. Я надеюсь тАкая методика познания - не передаётся, как свиной грипп". ) И к чему вы всё это, причём тут Украина? С таким же успехом можно обсудить какой-нить ЮАР.
И это......опять увы и ах, не отменяет факта того, что сказано выше. )
Re: "Дыша фантазиями,можно задохнуться" ) leovasiljevJanuary 27 2016, 13:13:09 UTC
Трёп не о чём - это вам к зеркалу, - побольше трезвости к себе любимому. А если суть и факты опровергнуть банально нечем, то не стоит так уж открыто это демонстрировать. Ферштейн, сказочник? )
Re: "Дыша фантазиями,можно задохнуться" ) leovasiljevJanuary 27 2016, 14:30:49 UTC
О, грязь попёрла. ) Так если "придурок", и если "не факты", надо просто опровергнуть, а не гнать порожняк пустобрёха, доступно для понимания, или совсем нИкАк? )
Re: "Дыша фантазиями,можно задохнуться" ) carbonmasterJanuary 27 2016, 20:20:40 UTC
Где у Вас "суть и факты"? В особенности второе? Обычный наброс. Не особо талантливый, затертый уже до дыр. Вы бы как-то разнообразили чтоли. П.С. Декреты "комитета 25 января" уже законспектировали?
Re: "Дыша фантазиями,можно задохнуться" ) leovasiljevJanuary 27 2016, 22:04:25 UTC
Факт в том, что жестокость и репрессии к собственному народу - не могут быть оправданы никакой целью и уж точно во главу угла не ставились интересы народа (так же факт). Политика сталина, как агрессора во ВМВ (страны Балтии, Польша, Финляндия) наряду, конечно же, с гитлером, так же не предусматривала в своей цели интересы народа, из-за факта того, что ссср могли банально закатать в пыль при таких действиях режима (а сам народ был обречен на жалкое существование), к чему всё и шло, если бы не помощь стран Запада ленд-лизом. Который, накачивая две стороны конфликта, в итоге выбрал одну, и второй фактор - беспрецедентная жертвенность советского народа.
Если бы не агрессия режима и ход войны, и её итоги были бы другие. Так как быть агрессором в войне и одним из её зачинщиков это одно, а защищающейся стороной - был бы совсем другой расклад.
Так же есть заявления, что, мол, все действия для народа и во имя народа, и тут я говорю о том, что если уничтожались те, для кого это якобы делалось, то по факту первая диспозиция полная чушь.
Следующий факт, что повествование поста автора и выводы в нём основываются на фантазии и предположении о том, что слова Путина адресованы Лукашенко и Назарбаеву. На основании подобной информации данный вывод обосновать нет возможности - значит, это банальный инфомусор и муть в голову людей.
Факт управленческого кризиса в РФ. В регионах повальная коррупция, защита чиновниками своего бизнеса, правительство проспало пик внутреннего кризиса при нескончаемых разговорах о необходимости диверсифицировать экономику страны, гиганты монополисты, тот же Газпром, теряют проект за проектом и рынки сбыта.......
Кризис экономический - рецессия и уход в сценарий U или L.
Факт - у РФ нет модели развития.
Следующий пласт. Русские Донбасса преданы - ибо российский гражданин там развязал бойню, а ни реакции прокуратуры, ни дела в суде - нет, есть только сдача этих территорий Украине. Поэтому верить в русский мир за пределами РФ - лохов нет.
Ну, и знаменитая - "только попробуйте стрелять......." это о брехунах. )
И наконец, факты агрессии - аннексия Крыма (моё обоснование см. в предыдущем посте), взятка Януковичу, что есть по факту не просто бездействие при перевороте на Украине, но заинтересованность в нём, Донбасс, финансирование радикально-фашистких партий ЕС, финансирование и снабжение террористов оружием.
Ну, вот как-то так, за несколько минут и на коленке. ) Так что у меня только фактическое, в отличие от туфты и неаргументированных заявлений - не буим показывать пальцем у кого. )
Re: "Дыша фантазиями,можно задохнуться" ) carbonmasterJanuary 27 2016, 23:34:33 UTC
Начнем с определения что является "фактом". Возьмем из "Философской энциклопедии ": ФАКТ (от лат. faactum - сделанное, совершившееся), 1) синоним понятий истина, событие, результат; нечто реальное в противоположность вымышленному; конкретное, единичное в отличие от абстрактного и общего;
Реальность события принято доказывать, если они не являются общепринятыми. Итак Ваш текст: 1."жестокость и репрессии к собственному народу" С этой фразой согласятся все. Вопрос, а Вы кого имели в виду под тираном? Таким образом в первом утверждении факта нет, есть обезличенное утверждение с которым в таком виде согласится любой нормальный человек. 2." сталина, как агрессора во ВМВ" Кем и когда такое определение принято? Каким признанным международным органом? Т.о. - факта нет, есть наброс. 3. "повествование поста автора и выводы в нём основываются на фантазии и предположении" Автор излагает свои мысли. Вы можете с ними спорить, можете соглашаться. Это называется дискуссия. Я нигде не видел утверждения Чипстоуна, что он нам излагает ИСТИНУ. Т.о. факта от Вас опять нет, есть необоснованный наезд на хозяина блога. 4."Факт управленческого кризиса в РФ" и пр. Просто перечисление каких-то утверждений это у нас факт? А где ссылки подтверждающие перечисленное Вами? причем именно в том виде в котором вы сформулировали. Ссылок на "экспертов" типа Эль-Мюрида не надо. Т.о. фактов по прежнему нет, есть набросы. 5."Кризис экономический - рецессия" Вот здесь Вы наконец попали пальцем в небо. Ибо Россия давно часть мировой экономики, а кризис сейчас во всем мире. И рецессия носит мировой характер. Т.о. факт вроде общепризнан, но в несколько другом ( на самом деле совершенно в другом ) виде. А следовательно в том контексте, который у Вас фактом не является, является подтасовкой. 6."Факт - у РФ нет модели развития." Что Вы подразумеваете под моделью развития? Россия функционирует как гос-во и явно меняется, т.е. развивается. Т.е. какая-то модель таки есть. Т.о. факта опять нет. За общепринятое событие Вы выдаете Вашу личную несбывшуюся мечту о векторе развития России. И, кстати, в порядке факультатива, а какую модель развития прочите России Вы? 7. "Русские Донбасса преданы" Ага их все предают и предают, сливают и сливают, уже почти два года. Никак не сольют что-то. Т.о. Опять Вы "гражданин соврамши" (с). Устарел Ваш "факт" года на полтора. Про предательство в мае-июне 2014 актуально было. 8. "Ну, и знаменитая - "только попробуйте стрелять......." это о брехунах" Фразу разбирали миллион раз. Если за прошедшие с момента ее произнесения почти два года Вы продолжаете полировать вбросы той же давности перед вами будет бессилен даже узкий специалист ( врач ). Т.о. опять с фактом напряженка. Есть только мнение небольшого процента аудитории. 9. "факты агрессии - аннексия Крыма" "Аннексия" обратимся к той же "Философской энциклопедии" "Аннексия - (от лат. аnnexio - присоединение) - насильственное и противоправное присоединение одним государством территории или части территории другого государства, а также пространства, находящегося в общем пользовании международного сообщества" Граждане Крыма проголосовали на референдуме, на этот референдум они имели право по законам Украины. Боевых столкновений между армиями России и Украины не было. Где насилие? Где нарушение права? Ваше обоснование имело бы какой-то вес если бы Вы были ООН. А так это просто Ваше мнение, на которое Вы безусловно имеете право. Его никто и не оспаривает. Оспаривается Ваше право называть свое мнение фактом. То что перечислено далее: "взятка Януковичу, что есть по факту не просто бездействие при перевороте на Украине, но заинтересованность в нём, Донбасс, финансирование радикально-фашистких партий ЕС, финансирование и снабжение террористов оружием." Даже комментировать нет смысла. Это не факты, это параллельная, виртуальная реальность существующая в головах небольшого процента населения Украины. Я не уфолог и не астролог, чтобы комментировать виртуальную реальность Т.о. опять мимо фактов, да еще и с подлогами.
Re: "Дыша фантазиями,можно задохнуться" ) carbonmasterJanuary 27 2016, 23:34:47 UTC
10. "Ну, вот как-то так, за несколько минут и на коленке. )" Я не верю, что если Вы потратите не пять минут, а пять часов или пять дней, у Вас получиться лучше. Вы, как я понимаю, свидомый гражданин Украины? Советую от всей души, не тратьте время на написание той чепухи, что Вы тут выдаете за "факты", это не Ваше. Нет у Вас таланта в этой области. Я уверен Вам на Украине есть чем заняться, и это будет гораздо полезней и Вам лично и стране.
Автор говорит о том, что жестокость и репрессии к собственному народу,в конечном итоге надо оправдать "великой целью". Но если бы "великая цель" действительно была, то сам сталинский режим не был бы агрессором во ВМВ. И самое главное, если "великая цель" была для народа, то именно этот народ не уничтожался бы режимом.
"на фоне «дымовой завесы» борьбы с Западом вовсю и незаметно для окружающих готовятся объединительные процессы на постсоветском пространстве. Но при наличии принципиального решения вопросы формы этого объединения еще не урегулированы, а являются предметом жесткой дискуссии". (цитата)
И такой вывод можно сделать на основании фразы Путина? )
Путин вместо того, чтобы обсудить данность с Лукашенко и Назарбаевым лично, передает им мутные публичные сигналы - это уже даже не смешно.
С нынешней Россией никто не будет объединяться даже не из-за факта того, что у неё управленческий и экономический кризис, а из-за банального отсутствия приемлемой модели развития, у этих кремлевских товарищей.
Да и русский мир предан и растёрт,а предателей и брехунов, с потугами на международную агрессию, никто не любит. )
Reply
Reply
Да, и в ЕС они на фиг никому не нужны.
Но это не отменяет факта того, что сказано выше. )
Reply
Reply
Я надеюсь тАкая методика познания - не передаётся, как свиной грипп". )
И к чему вы всё это, причём тут Украина? С таким же успехом можно обсудить какой-нить ЮАР.
И это......опять увы и ах, не отменяет факта того, что сказано выше. )
Reply
Reply
А если суть и факты опровергнуть банально нечем, то не стоит так уж открыто это демонстрировать. Ферштейн, сказочник? )
Reply
Reply
Так если "придурок", и если "не факты", надо просто опровергнуть, а не гнать порожняк пустобрёха, доступно для понимания, или совсем нИкАк? )
Reply
Reply
Фактам от этого ни холодно, ни жарко. )
На этой ноте, общение я заканчиваю, не в обиду старик.
Reply
Reply
Обычный наброс. Не особо талантливый, затертый уже до дыр. Вы бы как-то разнообразили чтоли.
П.С. Декреты "комитета 25 января" уже законспектировали?
Reply
Политика сталина, как агрессора во ВМВ (страны Балтии, Польша, Финляндия) наряду, конечно же, с гитлером, так же не предусматривала в своей цели интересы народа, из-за факта того, что ссср могли банально закатать в пыль при таких действиях режима (а сам народ был обречен на жалкое существование), к чему всё и шло, если бы не помощь стран Запада ленд-лизом. Который, накачивая две стороны конфликта, в итоге выбрал одну, и второй фактор - беспрецедентная жертвенность советского народа.
Если бы не агрессия режима и ход войны, и её итоги были бы другие. Так как быть агрессором в войне и одним из её зачинщиков это одно, а защищающейся стороной - был бы совсем другой расклад.
Так же есть заявления, что, мол, все действия для народа и во имя народа, и тут я говорю о том, что если уничтожались те, для кого это якобы делалось, то по факту первая диспозиция полная чушь.
Следующий факт, что повествование поста автора и выводы в нём основываются на фантазии и предположении о том, что слова Путина адресованы Лукашенко и Назарбаеву. На основании подобной информации данный вывод обосновать нет возможности - значит, это банальный инфомусор и муть в голову людей.
Факт управленческого кризиса в РФ. В регионах повальная коррупция, защита чиновниками своего бизнеса, правительство проспало пик внутреннего кризиса при нескончаемых разговорах о необходимости диверсифицировать экономику страны, гиганты монополисты, тот же Газпром, теряют проект за проектом и рынки сбыта.......
Кризис экономический - рецессия и уход в сценарий U или L.
Факт - у РФ нет модели развития.
Следующий пласт.
Русские Донбасса преданы - ибо российский гражданин там развязал бойню, а ни реакции прокуратуры, ни дела в суде - нет, есть только сдача этих территорий Украине. Поэтому верить в русский мир за пределами РФ - лохов нет.
Ну, и знаменитая - "только попробуйте стрелять......." это о брехунах. )
И наконец, факты агрессии - аннексия Крыма (моё обоснование см. в предыдущем посте), взятка Януковичу, что есть по факту не просто бездействие при перевороте на Украине, но заинтересованность в нём, Донбасс, финансирование радикально-фашистких партий ЕС, финансирование и снабжение террористов оружием.
Ну, вот как-то так, за несколько минут и на коленке. )
Так что у меня только фактическое, в отличие от туфты и неаргументированных заявлений - не буим показывать пальцем у кого. )
Reply
ФАКТ
(от лат. faactum - сделанное, совершившееся), 1) синоним понятий истина, событие, результат; нечто реальное в противоположность вымышленному; конкретное, единичное в отличие от абстрактного и общего;
Реальность события принято доказывать, если они не являются общепринятыми. Итак Ваш текст:
1."жестокость и репрессии к собственному народу"
С этой фразой согласятся все. Вопрос, а Вы кого имели в виду под тираном?
Таким образом в первом утверждении факта нет, есть обезличенное утверждение с которым в таком виде согласится любой нормальный человек.
2." сталина, как агрессора во ВМВ"
Кем и когда такое определение принято? Каким признанным международным органом?
Т.о. - факта нет, есть наброс.
3. "повествование поста автора и выводы в нём основываются на фантазии и предположении"
Автор излагает свои мысли. Вы можете с ними спорить, можете соглашаться. Это называется дискуссия. Я нигде не видел утверждения Чипстоуна, что он нам излагает ИСТИНУ.
Т.о. факта от Вас опять нет, есть необоснованный наезд на хозяина блога.
4."Факт управленческого кризиса в РФ" и пр.
Просто перечисление каких-то утверждений это у нас факт? А где ссылки подтверждающие перечисленное Вами? причем именно в том виде в котором вы сформулировали. Ссылок на "экспертов" типа Эль-Мюрида не надо.
Т.о. фактов по прежнему нет, есть набросы.
5."Кризис экономический - рецессия"
Вот здесь Вы наконец попали пальцем в небо. Ибо Россия давно часть мировой экономики, а кризис сейчас во всем мире. И рецессия носит мировой характер.
Т.о. факт вроде общепризнан, но в несколько другом ( на самом деле совершенно в другом ) виде. А следовательно в том контексте, который у Вас фактом не является, является подтасовкой.
6."Факт - у РФ нет модели развития."
Что Вы подразумеваете под моделью развития? Россия функционирует как гос-во и явно меняется, т.е. развивается. Т.е. какая-то модель таки есть.
Т.о. факта опять нет. За общепринятое событие Вы выдаете Вашу личную несбывшуюся мечту о векторе развития России. И, кстати, в порядке факультатива, а какую модель развития прочите России Вы?
7. "Русские Донбасса преданы"
Ага их все предают и предают, сливают и сливают, уже почти два года. Никак не сольют что-то.
Т.о. Опять Вы "гражданин соврамши" (с). Устарел Ваш "факт" года на полтора. Про предательство в мае-июне 2014 актуально было.
8. "Ну, и знаменитая - "только попробуйте стрелять......." это о брехунах"
Фразу разбирали миллион раз. Если за прошедшие с момента ее произнесения почти два года Вы продолжаете полировать вбросы той же давности перед вами будет бессилен даже узкий специалист ( врач ).
Т.о. опять с фактом напряженка. Есть только мнение небольшого процента аудитории.
9. "факты агрессии - аннексия Крыма"
"Аннексия" обратимся к той же "Философской энциклопедии"
"Аннексия - (от лат. аnnexio - присоединение) - насильственное и противоправное присоединение одним государством территории или части территории другого государства, а также пространства, находящегося в общем пользовании международного сообщества"
Граждане Крыма проголосовали на референдуме, на этот референдум они имели право по законам Украины. Боевых столкновений между армиями России и Украины не было. Где насилие? Где нарушение права?
Ваше обоснование имело бы какой-то вес если бы Вы были ООН. А так это просто Ваше мнение, на которое Вы безусловно имеете право. Его никто и не оспаривает. Оспаривается Ваше право называть свое мнение фактом.
То что перечислено далее:
"взятка Януковичу, что есть по факту не просто бездействие при перевороте на Украине, но заинтересованность в нём, Донбасс, финансирование радикально-фашистких партий ЕС, финансирование и снабжение террористов оружием."
Даже комментировать нет смысла. Это не факты, это параллельная, виртуальная реальность существующая в головах небольшого процента населения Украины.
Я не уфолог и не астролог, чтобы комментировать виртуальную реальность
Т.о. опять мимо фактов, да еще и с подлогами.
Reply
Я не верю, что если Вы потратите не пять минут, а пять часов или пять дней, у Вас получиться лучше. Вы, как я понимаю, свидомый гражданин Украины? Советую от всей души, не тратьте время на написание той чепухи, что Вы тут выдаете за "факты", это не Ваше. Нет у Вас таланта в этой области. Я уверен Вам на Украине есть чем заняться, и это будет гораздо полезней и Вам лично и стране.
Reply
Leave a comment